Hallo Ekkehard,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Du hast das Stahlblech doch mit in der Rechnung (0,001/74)!?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja, aber im Verbund mit Folie bzw. Außendämmung!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wüsste nicht warum das so klingt?
Gelten jetzt Erfahrungswerte nur noch wenn sie messtechnisch erwiesen, in Statistiken eingepflegt und wissenschaftlich aufbereitet sind?
Ich habe ca. 7 Monate ohne und ein halbes Jahr mit der Velours-Geschichte beobachtet, bei sehr ähnlichen Bedingungen und das hat mir gezeigt, daß es deutlich besser geworden ist.
Erst dann habe ich zur weiteren Verbesserung einen Lüfter eingebaut...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
So eng seh ich das zwar nicht. Aber ich sach mal, mit Hilfe von relativ einfacher Messtechnik kommt man viel schneller zu brauchbaren Ergebissen, siehe z. B.:
http://www.astrotreff.de/topic…hTerms=Temperaturgradient
http://www.astrotreff.de/topic…hTerms=Temperaturgradient
http://www.astrotreff.de/topic…hTerms=Temperaturgradient
http://www.astrotreff.de/topic…56&SearchTerms=Blechtubus
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Es geht doch hier gar nicht um IR-Absorption, sondern um IR-TRANSMISSION vom Blech in´s Innere.
Und die IR-Transmission blockt schon weit dünnere Folie recht heftig.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Die Folie ist doch i. a. vollflächig innen auf dem Blech aufgeklebt. Das Blech selbst ist garantiert nicht IR- tranparent, die Folie sehr wahrscheinlich auch nicht. Wie soll es da zur Wärmeübertragung durch IR- Strahlung zwischen Blech und Folie kommen? Plausibel finde ich die zusätzliche Wärmeübertragung innen durch IR- Strahlung von der wärmeren Wand zur gegenübeliegenden kälteren.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Kannst Du bei deinen ermittelten Werten evtl. berechnen was von sagen wir 2°K Differenz noch durch das Velours -theoretisch- "durchkommt"?)!?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das macht sicher nur Sinn für den Verbund mit Stahlrohr. Dabei kann man noch mit/ohne Zwangsbelüftung unterscheiden und meinetwegen Blechrohr ohne Folie. Die wärmeübergangszahlen mit / ohne Belüftung. Die Wärmeübergangskoeffizienten für ruhende und bewegte Luft kann man nur näherungsweise abschätzen. Ich hab im folgenden wie bereits in der Diskussion zuvor angenommen für
mäßig bewegte Luft a = 50 W/m²K
ruhende Luft a = 6 W/m²K.
Die Formel für den Wärmestrom Q wäre:
Q = k x A x dT
a) mit Zwangsbelüftung
k1 = 1/(0,02 + 0,167 + 0,046 + 0,000014) W/m²K = 4,29 W /m²K
Q 1= 4,29 x 2 W = 8,6 W/m²
b) ohne Belüftung
k2 = 1/( 0,167 + 0,167 + 0,046 + 0,000014) W/m²K = 2,63 W/m²K
Q2 = 5,3 W/m²
c)nur Blechrohr mit Zwangsbelüftung
k3 = 1/(0,02 + 0,167 + 0,000014)W/m²K = 5,35 W/m²K
Q3 = 10,7 W/m²
d)nur Blechrohr ohne Belüftung
k4 = 1/ (0,167 +0,167 + 0,000014)W/m²K = 2,99 W/m²K
Q4 = 6 W/m².
Nun gelten diese Abschätzungen unter der Annahme einer Temperaturdifferenz zwischen der Luft im Tubus und außerhalb in einigen Abstand von der Rohrwand, also außerhalb der wandnahen Grenzschicht! Aber wir haben ja häufig das Problen, dass die himmewärts gerichtete Tubuswand wegen IR- Abstrahlung direkt abkühlt. Damit entfällt der äußere Wärmeübegang Luft-Rohr. Nehmen wir jetzt das Beispiel
a2) Rohr mit Folie und Zwangsbelüftung :
k5 = 1/(0,02 + 0,046 + 0,000014)15,1 W/m²K
Q5 = 30,2 W/m²
c2) = nur Blechrohr mit Zwangsbelüftung
k6 = 1/ (0,02 + 0,000014)W/m²K = 50 W/m³K
Q6 = 100 W/m²
Man weiß zwar immer noch nicht wie die Wämeverteilung im Rohrinnern genau aussieht aber offensichtlich hat hier die Folie ganz erheblichen Einfluß auf den Wärmetransport. Mit einer zweiten Dämmschicht außen wird dagegen der Einfluss der Folie weniger deutlich, so meine ursprüngliche Annahme. Ich denke, damit haben wir das Mißverständnis geklärt[:D].
Im Fall mit zusätzlicher Außendämmung stellt sich die Frage, ob man n nach Auskühlung des HS überhaupt noch eine Zwangsbelüftug braucht. Nach meinen jüngsten Versuchen mit einem im Innendurchmesser überdimensionierten Tubus, innen mit Folie außen mit Schaustoff + Alufolie sieht es so aus, dass man nach ca. 30 min im freien die Belüftung besser abschaltet. Zur Absicherung brauch ich aber noch mindestens eine weitere Beobachtungsnacht mit gutem seeing.
Gruß Kurt