Beiträge von astromaster im Thema „Autoguiding“

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Kay,

sehr schöner Beitrag und als Hilfestellung für einen Anfänger gerade ideal. Bis auf die DSI-Geschichte kann ich die von Dir gemachten Erfahrungen voll und ganz bestätigen, also nur zu!

Hallo Thomas,

Steffen und ich haben ein Problem, unsere Posting sind immer irgendwie wie Nord- und Südpol. Für diese starke Drift möchte ich mich aber bei allen anderen hiermit entschuldigen und wieder sachlich zum Thema antworten.

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Diese Beschreibung ist natürlich auch in jedem Fachbuch zu finden und nützt dem Neuling hier wieder mal gar nichts, deswegen gab es von mir nur eine grobe Umschreibung, ich muss aber da nichts korrigieren, habe schließlich keinen Doktor....

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Steffen,

wenn Du alles richtig lesen würdest, hättest Du in meinem ersten Posting folgendes gelesen:

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn Du jetzt keine Steuerung umbauen möchtest, besorge Dir die Günstigste mit PC-Eingang ST-4 (SUB-15). Hier gibt es mehrere Möglichkeiten: Boxdörfer, Astro-Electronic, Littlefoot von Rajiva, Vixen. Die Steuerung muss allerdings LX200 unterstützen, ASCOM geht auch.

Wir beide haben ein Problem auf Ewig scheint mir und von wegen "Posting kaputt machen", jetzt muss ich mal lachen.[:)]

Leute wie Du mit gezieltem "schlechtmachen" von eingespielten Lösungen "Autoguiding mit Webcam" machen den Anfängern das Leben hier schwer, ich werde in Zukunft Kommentare von so einem Super-Profi wie CCD-Astro gar nicht mehr beantworten...

So wien Du die Webcam-Geschichte beurteilt hast, musst Du gerade behaupten, es gibt da immer mehrere Lösungen, pro- und kontra. Sicherlich ist das so, keine Frage, aber aus Deinem Kommentar zum Thema für mich leider nicht zu erkennen.

Ja Steffen, Du bist halt gut und wenn Du mein OAG-Kommentar genauer gelesen hättest, wüstest Du, das es nicht der übliche OAG ist, aber Dich darauf hinweisen kann ich mir wirklich sparen, CCD-Astro eben ist der absolute Hit, der kennt sich eben aus, machen wohl die 5 *.

[8D][8D]

Hier mein Thread zum OAG:

http://www.astrotreff.de/topic…0216&SearchTerms=Off-Axis

Wirklich schade, ich schenke Dir nun das letzte Wort zum Thema. Jemand, der bei schlechtem Seeing stundenlang belichtet, dem will ich hier leiber nicht widersprechen, ich denke mir mein Teil[:p]

Für alle anderen gilt:

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Steffen,

so weit, so gut, aber:

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das hat aber nicht den gleichen Effekt! Um diesen zu erzielen müssen die Bilder gemittelt oder addiert werden.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Da habe ich bisher noch keinen Unterschied bemerkt, bei Guidemaster wird das prima mit verschiedenen Einstellmöglichkeiten gelöst, z.B. Pause after Guide oder Guide nur, wenn größer 0,5" Abweichung (Einstellbar) oder Guide alle 0,5s usw. usw.

Da hätte sich der liebe Entwickler ja sonst keine Gedanken zu machen müssen...

Selbstverständlich hast Du recht, wenn ich Sterne jenseits von 9-10 mag betrachte, aber darunter wurscht. Vergesse bitte nicht, ein Anfänger hat die Frage gestellt und der benötigt eine Webcam und keine ST-4. (Die Webcam und Relaisbox/Steuerung ist auch einfacher zu bekommen).

Wie gesagt, alle Deine Feststellungen bedeuten, das es sich bei den Bildern von mir um "reine" Zufallsprodukte handelt, ich bin begeistert und benötige sofort eine ST-4 oder was Stärkeres! Wenn ich jetzt behaupte, dass die Mehrzahl aller Amateure keine St-4 verwendet, bin ich gespannt, was jetzt nach kommt?

Die Probleme liegen in Wirklichkeit doch ganz woanders, oder nicht? Ich kämpfe ständig mit abweichenden Leitrohrtuben oder sonstigen Verbiegungen, dank meines speziellen OAG´s gehört das Thema auch endlich der Vergangenheit an, davon wollte auch kein Amateur etwas wissen, die produzieren lieber Würste und Eier!

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Steffen,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also ich habe lange einen DSI als Guider genutzt und war damit sehr zufrieden. Und warum 1/30s oder so in der Größenordnung als Downloadzeit zu lang sein soll bleibt mir schleierhaft...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich selbst habe mir die DSI aus diesem Grund gar nicht erst gekauft, wollte keine Experimente machen, wenn Sie bei Dir gelaufen ist, ist das gut.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wieso das? Es gibt durchaus Steuerungen bei denen Guiding über die serielle Schnittstelle sehr gut funktioniert (Stichwort Pulseguiding).

Das ist jetzt leider falsch rüber gekommen. Bei den Atiks wird doch die Start- und Stop-Sequenz über den LPT-Port signalisiert, oder? Die Bildübertragung findet dann über den USB-Bus statt, also wie bei einer umgebauten Webcam, so meine Erinnerung? Wer jetzt keinen LPT-Port mehr hat, hat pech?

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich will auch keinesfalls das Guiden mit einer Webcam pauschal schlecht machen, allerdings ist meine Erfahrung, dass es mit einer unmodifizierten Webcam nicht so einfach ist einen geeigneten Leitstern zu finden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Wie gesagt, bei einem Neuling sollte mit einem guten Leitrohr gute Ergebnisse zu erzielen sein, nicht jeder nimmt gleich den PK164 auf.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Daher bevorzuge ich Kameras die mindestens 2-5 Sekunden belichten können. Diese Belichtungszeiten haben dann auch den Vorteil, dass das hochfrequente Seeing den Guider nicht Amoklaufen lässt.

Dafür gibt es ja bei z.B. Astrosnap die Bildverwendungsrate, es muss ja nicht jedes Bild verwendet werden...

Wenn ich Deine Darstellung jetzt mal genau betrachte, muss ich ja bald froh sein, dass bei mir überhaupt was geht???[8D]

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Steffen,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich rate aber von Videokameras deutlich ab, da diese nur mit den wenigsten Programmen sinnvoll anzusteuern sind. Besser sind m.E. kleine Astrokameras wie der Meade DSI oder die kleinen Atiks. Die haben ein akzetables Rauschverhalten und sind wirklich tauglich für längere Belichtungszeiten von wenigen Sekunden.

Gerald Willems hatte die DSI wohl mal getestet, ewige Downloadzeiten, als Guidekamera unbrauchbar, nur eine Ausnahme???

Bei den kleinen Atiks wird auch wieder ein Parallelport benötigt, na ja, ob man sich so etwas in der heutigen Zeit noch wünschen sollte?

Unter diesem Gesichtspunkt ist vielleicht die ST-4 doch sinnwoll. Aber Autoguiding am vernünftigen Leitrohr 90/1000 und vgl. sollte auch mit einer stinknormalen Webcam laufen, ging bei mir jedenfalls sehr gut. Erst in sternarmen Regionen wird Besseres benötigt und da muss unser "Frischling" ja erst einmal hinkommen.

Die Bedienung einer ST-4 soll auch nicht jedem liegen. Die meisten Leute nutzen ohnehin einen PC, haben also mit der Anbindung einer Webcam keine Probleme und Programme gibt es wahrlich genug, mehr als genug, es kommen täglich neue dazu, also eine ST-4 kann sein, muss aber nicht.

Das Rauschverhalten spielt bei Belichtungszeiten von bis zu 1s praktisch keine große Rolle, so war es bei mir jedenfalls, damals noch mit einer Vesta Pro 675k als SC1-Umbau.

Bei Verwendung einer Mintron (habe hier drei Mintrons 12V1EX getestet) gibt es vielleicht 4-5 Hotpixel, auch bei 1,5s Integration! Also was soll das?

Kurz um:

Wenn man eine ST-4 günstig bekommt (gibt es aber nie unter 500 EUR, warum eigentlich???) und man keinen PC betreiben will, dann kann man da zuschlagen, für alle anderen Varianten ist die Webcam-Anwendung der Favorit (mein Favorit).

Warum der Markt jetzt 500 EUR für eine 10-12 Jahre alte ST-4 haben möchte, kann ich nicht sagen, ich zahle sie jedenfalls nicht und betreibe sehr erfolgreich Autoguiding. E. Alt hat die ST-4 am RC mit Leitrohr getestet und war froh, eine (damals) ST-8E bekommen zu haben, damit er die ST-4 mit dem winzigen Chip endlich entsorgen konnte. Selbst Profis wollen das Ding loswerden, wenn auch wieder überteuert....

Na ja, was soll man dazu noch schreiben, jeder soll Autoguiding machen, wie er will. Nur pauschal die Webcam-Variante so schlecht darzustellen kann ich einfach nicht zulassen, dafür läuft diese zu gut.

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Peter,

das mit 10 mag am 12"-SCT Off-Axis kommt schon hin, liegt halt auch am Sensor der ST-4. Bei Integrationszeiten von 7-10s ist das naürlich nicht berauschend, wenn es aber doch funktioniert, schön. Ich verwende bei der Mintron Integrationszeiten von unter 1s, da geht die auch locker bis 10 mag. Wenn ich die Zeiten dann auf 1s oder 1,5s hochsetze, ist mir die Sache dann zu träge, obwohl Sterne ohne Ende erkennbar sind. Im Leitrohr (wenn kein OAG im Einsatz) nutze ich noch einen Reducer x0,5, dann geht es erst richtig ab!

Gruß und cs,

René

astromaster · 2. Januar 2007

Hallo Bruno,

ich finde es sehr schön, wenn es Sternfreunde gibt, die mit der ST-4 zufrieden oder sogar mehr als zufrieden sind, für mich war und ist die ST-4 keine Lösung. Wenn jemand für eine ST-4 500-700 EUR haben möchte, so ist dass sicherlich mehr als gut bezahlt, da wirst Du mir sicherlich nicht wiedersprechen wollen?

Ich arbeite zur Zeit mit einem völlig neu konstruierten OAG mit verstellbarem Prisma und der Mintron 12V1EX mit Grabber, geht super, bin damit mehr als zufrieden. Die Mintron gab es für 100 EUR im Forum und den Grabber für 10 EUR bei Ebay, was will man mehr? Bilder vom OAG gibt es im Forum, einfach mal bei Interesse suchen.

Gruß und cs,

René

astromaster · 1. Januar 2007

Hallo Jan,

wieder ein sehr umfassende Thema, Autoguiding.

Grundsätzlich benötigst Du einen direkten Zugriff von einem Computerprogramm auf Deine beiden Motoren in RA und DEC. Du kannst dafür eine einfache Steuerung (DD-1 oder DK3) umbauen und mit einer Relaisbox koppeln, um diese dann von einem PC austeuern zu können.

Die benötigte Software ist zwar kostenlos, jedoch muss der Umbau (Eingriff in die Elektronik) von Dir selbst vorgenommen werden. Ich habe früher mal eine DD-1 von Vixen umgebaut, ging sehr gut. Diese habe ich mit einer Relaisox von M.Koch gekoppelt und so die eigentliche Steuerung mittels Software erledigt.

Der PC wird über COM mit der Box verbunden. Die Box setzt über eine Schnittstelle mit LX200-Protokoll die Autoguiding-Befehle in Relais-Steuersignale um, d.h. vier Relais steuern dann die beiden Motoren mit kurzem Impulsen. Am gleichen Rechner hängt eine beliebige Webcam, die mittels Leitrohr auf einen Leitstern ausgerichtet ist.

Die Software (http://www.guidemaster.de) besitzt einen Lernmodus und erkennt und berechnet die Winkelgeschwindigkeiten der einzelnen Richtungen automatisch. Das bedeutet, die Kamera fährt die vier Richtungen des Leitsterns nacheinander ab und ermittelt die Bewegungsgeschwindigkeit für jede Strecke. In der Software müssen auch zuvor diverse Parameter wie Brennweite und Pixelgröße eingestellt werden (TouCam bsp. 5,6µm oder Mintron 8,6x8,3µm), dann die Brennweite vom Leitrohr.

Wenn Du jetzt keine Steuerung umbauen möchtest, besorge Dir die Günstigste mit PC-Eingang ST-4 (SUB-15). Hier gibt es mehrere Möglichkeiten: Boxdörfer, Astro-Electronic, Littlefoot von Rajiva, Vixen. Die Steuerung muss allerdings LX200 unterstützen, ASCOM geht auch.

Das ein Händler ein fertiges Paket geschnürt hat, habe ich noch nicht gesehen, macht auch keinen Sinn, da es verschiedene Möglichkeiten zur Realisation gibt.

Ob Du ein Notebook oder einen Desktop verwendest, ist letztendlich nur von Geldbeutel abhängig. Die neueren Laptops haben allerdings keine COM-Schnittstelle mehr.

Die Webcam wird mit USB 1.1 oder 2.0 angebunden, es geht aber auch mit allen anderen Videokameras über einen USB-Grabber.

Profis verwenden sicherlich auch spezielle Autoguider wie ST-4 oder STV. Zehn Jahre alte ST-4-Teile kosten immer noch 500-700 EUR, also lasse ich diese Möglichkeit mal offen, steht in keinem Verhältnis, außer das man diese als Stand-Alone-Geräte ohne PC laufen lassen kann.

Die Langzeit-Webcams lasse ich jetzt auch erst einmal links liegen, es reicht für den Anfang sicherlich die TouCam oder vgl. original.

Jetzt war das ganze sicherlich ein bischen viel für das Erste. Also, verarbeite die Infos und stelle morgen weitere Fragen, dann können die anderen Kollegen auch mal was schreiben....

Gruß und cs,

René