Beiträge von Jogi im Thema „Was muss sie können für wieviel geld?“

    (==>)ccdastro:
    Himmels mechanik ist nichts anderes als normale mechanik auch. Wenn man das verständniss für die eigentlichen grundlagen hat, hat man schon viel gewonnen. Du hast aber sicherlich recht das ich eine Achse nicht mitgezählt habe. Ist ja klar, das ich zum einrichten der Montierung 2 Achsen brauche. Und zum Arbeiten mit der Monti nochmal 2. ( das war doch was du gemeint hast ? )
    Es ist mir auch klar das ich keine Genauigkeit von 0,0 einhalten kann. Gewisse tolleranzen hat man immer, die ergeben sich schon, durch die Temperaturunterscheide. Und mir ist auch klar, das ich keine Hochpräzise Monti für 49,99 Bauen kann. Mit ist aber klar, das ich bei vielen mithalten kann, weil ich keinen Wasserkopf ( mal abgesehen von meinem eigenen :) ) in meiner Firma habe. Ich kenn vielleicht nicht die ganzen fachbegriffe die in der astronomie so gängig sind aber ich habe die funktionsweise einer Pralaktischen Montierung exakt begriffen.



    (==>)Corrdoba Du hast sicherlich recht. Einen Prototypen rein als Prototypen, kann man nicht bezahlen und macht das serienprodukt bei geringer stückzahl extrem teuer. Wenn ich deine veranschlagten 12000€ auf vielleicht 24 zu verkaufende Montis umrechne, dann wird die Serienmontierung gleich mal 500€ teurer. Ich baue ja eine Monti für mich. Die würde ich so oder so bauen. Daher kann ich, oder muss ich sie nicht auf das Serienprodukt umlegen. Ok das ist nicht gerade einen Betriebswirtschaftliche Lehrbuch rechnung, aber sie ist im Handwerk doch gängige praxis, um die entwicklungskosten so gering wie möglich zu halten. Die Monti muss auch nicht besser sein, sie muss nur mindestens gleich gut sein, und einen tick günstiger, bzw der service muss top sein.



    (==>) Cereso,
    Auch dir gebe ich natürlich recht, ICh muss sicherlich wissen was und wie man mit einem gerät umgeht, damit ich es bauen kann. Aber ich muss es nicht selber 100%ig bedienen können. Ich muss nur die mechanik und die problematik wissen und verstehen. Ich bin an dieser sache ja auch nicht erst seit gestern dran. Die ganze sache geht schon lange in meinem kopf rum, und ich habe schon mindestens 6 verschieden entwürfe komplett wieder eingestampt. Jetzt bin ich an einem dran, der bisher nur kleine Probleme aufzeigt ( Ich sagte "bisher", also was nicht ist kann noch kommen ). Ich habe den sehr großen vorteil, dass ich in der lage bin alles konstruktionen komplett in meinem kopf zu entwickeln. D.H. wenn ich anfange kosten zu erzeugen, dann habe ich schon eine 90 %ige fertige konstruktion. Dann habe ich alle technischen Möglichkeiten, von einem einer kompletten CAD/CAM Abteilung bis hin zur cnc Fertigung und gute Preise bei Materiallieferanten usw, ist bei mir alles vorhanden. Und wenn ich Abends die CNC anschmeisse um an meiner monti zu basteln ( das ich, wie ich ja schon weiter oben geschrieben habe, sowieso tun würde, um mir eine Monti zu bauen ) Dann kostet die mich eben nur den strom. Und wenn bei der ganzen sache, dan ein Produkt herauskommt, das ich dann auch noch verkaufen kann, dann ist doch alles gut.
    den preis den ich oben genannt habe, bzw den wo ich meinte dass ich ihn halten bzw unterbieten könnte, der war mal so grob überschlagen, und nur rein ohne die ganzen entwicklungskosten gerechnet. Es gibt 2 Arten von Produktkalkulation,
    1.Ich Schlage die Entwicklungskosten komplett aufs produkt auf, was den vorteil hat, ich habe sofort einen geldfluss aus dem produkt in meine dann leere Forschungs und entwicklungskasse, doch leider wird mir nie jemand das produkt abkaufen, weil es zu teuer.
    2. ICh lasse die Entwicklungskosten weg und trage den betrag langsamm ab. D.H. das ich vielleicht erst ab der 10ten oder 20igsten verkauften Monti anfange geld damit zu verdienen.


    Märchen denke ich nicht aber nicht das ich erzähle. Das ganze kam vielleicht etwas falsch rüber. Vermutlich so als ob ich erst gestern mit dem gedanken daran angefangen habe. Dann hättest du recht, und mein auftreten wäre reiner hohn. Ich habe mir das wohl überlegt und schon so ca kostenmässig überschlagen. ICh bin selber konstrukteur und weiß was du technisch ansprichst, ich bin aber auch Chef, und weiß die ganze sache aus der sicht der Betriebswirtschafltichen seite zu überschauen.



    Gruss Jogi

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Cereso</i>


    Hallo Jogi,


    das klingt jetzt vielleicht etwas hart, aber ganz ohne Kenntnis von Himmelsmechanik und Verständnis für Koordinatensysteme würde ich nicht auf die Idee kommen, eine Montierung entwickeln zu wollen.
    Nicht böse gemeint, aber denk mal drüber nach, um Dir schwere Enttäuschungen zu ersparen.


    Carsten
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Carsten,


    Warum muss ich da eine ahnung von Himmels mechanik haben. Ich habe drei Achsen, eine davon ( der Polblock ) muss nur feststellbar sein und halt im Winkel verstellbar sein. Die anderen beiden Achsen ( stundenachse und deklinationsachse ) müssen stabil sein Sauber gelagert und die möglichkeit eines Antriebes durch schrittmotoren. Was ist an Himmelsmechanik anders als an normaler mechanik?
    Wenn ich was nicht beachtet habe, dann klär mich doch bitte auf.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: gwaquarius</i>
    Nur mal um auf den Markt zu sprechen zu kommen.
    Wenn du in der Lage bist eine parallaktische, fototaugliche Montierung zu bauen, die 30kG vernünftig trägt und du sie für 3000Euro (ohne Steuerung)anbieten kannst, bin ich dein erster Kunde.


    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Was darf sie Wiegen?? Das mit den 3000€ denke ich mal müsste gehen.
    Und so wie ich das eventuell bauen will, wäre eine säule sogar auch schon mit drin. Aber die konstruktion kann sich und wird sich auch noch ändern.
    Ein produkt ist nie fertig konstruiert, man kann es immer besser machen als es gerade ist.


    Was macht eine Fototaugliche Montierung denn zu Einer Fototauglichen Montierung. ICh sehe da eigentlich keinen unterschied. Entweder die stundenachse läuft spielfrei, leichtgängig und ohne Drehfehler ( hervorgerufen durch ein schlechtes Schneckenrad ), oder sie tut es nicht, Dann wäre sie aber nach meiner meinung müll. Und nur als 2te wahl zu verkaufen.

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Scorpio</i>
    <br />Jogi,


    nett wäre eine Montierung zu bauen, welche noch besser als diese hier ist: http://www.astronomiegeraetebau.de/mam-50.htm und leichter ist bzw. weniger kostet [;)]
    Vielleicht spornt es Dich ja an [:)].


    Ciao,
    Martin
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Besteht für solche montierungen überhaupt ein markt??? Die sind ja schweine teuer??? Kann mir nicht vorstellen, dass viele sowas kaufen?
    Also jetzt mal ohne nachzurechnen würde ich behaupten, das ich da schon billiger sein kann.

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: gwaquarius</i>
    <br />Hallo Jogi,
    gestern stelltest du noch diese Frage:http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=31367
    und jetzt bist du schon dabei eine Montierung zu entwickeln.
    Alle Achtung!!
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo gwaquarius,


    [:D] ne ganz so schnell bin ich nicht, wie es hier den anschein hat. ICh strecke gerade meine fühler in alle richtungen des bereiches Montierung. Daher meine frage mit der Azimut Montierung. Eine Azimut ist bei viel weniger aufwand deutlich künstiger und stabiler. ICh würde mal schätzen, 50% billiger und 100% stabiler. Nur das mit dem Rollen der Sterne ist doof.
    Kann man denen nicht sagen, die sollen das lassen [:D]
    Spass bei seite, ich dachte vielleicht gibt es da ne software, die die bilder dann bei der bearbeitung dreht. Es gibt ja doch sehr viele die ( auch viele Große sternwarten und observatorien ) eine Azimut haben. Auch das Hubbel hat das Problem mit dem Rollen, weil es fängt ja beim Beobachten nicht plötzlich an, sich um seine eigene achse zu drehen, um das rollen auszugleichen.


    Um aber schon am anfang eine Idee als gut zu beurteilen, muss ich wissen was das ding kosten darf, und was es können muss.

    Ich bin dabei eine Montierung zu entwickeln, die ich dann auf den Markt bringen will.
    Sie soll Stabiler sein wie die anderen und weniger kosten.


    Hier meine Frage:
    Was darf eine stabile Montierung ( traglast ca 20 Kg ) kosten, und was muss sie alles können