Beiträge von Einsteinchen im Thema „Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A“

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Peter,


    das mit der HFR-Differenz hattest Du schon gut rübergebracht. Das ist auch klar soweit.


    Ich kann ja für das Objektiv mal noch erzählen, welche Erfahrungen ich früher gemacht habe, als ich manuell fokussiert habe.

    Nachdem ich alles ausgerichtet hatte, habe ich direkt beim Alignment dann den Fokus mit der Hand eingestellt. Das war hypersensibel. Kleinste Bewegungen am Ring haben schon ausgereicht, um zu defokussieren. Wenn ich das mit einer Schrittweite von 100 Motorstellungen vergleiche, müsste ich nach 300 Stellungen eigentlich nichts mehr sehen.


    Wenn ich Overshoot verwende, dann müsste ich bei IN dann die 24 setzen und bei OUT die 0. Richtig? Oder muss ich die 24 anders ermitteln?


    Die Brennweite sollte sich nicht mehr verstellen, wenn fokussiert wird. Die ist mit einer Schelle (die erste von links im Bild) ordentlich befestigt:



    Das einzige, was nicht 100% sauber ist, ist, dass ich noch einen Zahnriemen (auf Links gedreht) über den Fokussierring ziehen musste, damit die Zähnezahl mit dem Zahnring zum Motor hin übereinstimmt.



    Und ja, gerade fischen wir im Trüben und ich müsste weiter testen. Die Sache ist nur: Genauso trübe ist auch gerade der Himmel, und es sieht nicht nach Besserung bei mir aus. :face_with_rolling_eyes:

    Ohne hat das immer Sprünge gegeben. Der zusätzlich Zahnriemen sitzt aber stramm auf dem Fokussring und rutscht da nicht rum.

    Der dicke Zahnriemen ganz am Ende dient nur als Stopper, falls der Motorzahnriemen mal rutschen sollte.


    CS Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Peter,


    vielen Dank für die ausführliche Antwort. Und ich habe da natürlich noch Fragen zu.

    Das 6-8 fache vom Fokuspunkt ist mir nicht ganz klar. Der Fokuspunkt ist ja erst einmal eine willkürliche Motorstellung, die als Zahl wiedergegeben wird.

    Was soll ich da mit was multiplizieren?


    Und bei der Schrittweite habe ich auch mal 300 gewählt mit einer Schrittanzahl von 4, weil ich durch die kleinen HFR-Änderungen auch das Gefühl hatte, dass ich mich nur um den Fokuspunkt herum bewege. Das macht dann 1200 Motorstellungen nach links und 1200 Motorstellungen nach rechts.

    Das hat nichts gebracht.

    Wenn ich 100 als Schrittweite nehme, sehe ich schon eine deutliche Defokussierung. 20 Schritte war viel zu wenig.


    Und Du fragst nach dem Backlash. Den habe ich versucht, so gut wie möglich zu eliminieren. Ich habe mir kleine Klebepfeile angebracht und bin 1000 Schritte in die eine Richtung und in 100er Schritten wieder zurück. Das gleiche dann in die andere Richtung. Ich habe damit für beide Richtungen einen Backlash von 24 Motorsteps ermittelt. Ob das jetzt exakt 0 ist, kann ich natürlich nicht sagen. Aber es ist nach bestem Wissen und Gewissen erstellt.

    ABER: Ich habe nicht "Overshoot" eingestellt, sonder "Absolute", weil ich damit bei meinen anderen Teleskopen bessere Erfahrungen gemacht habe.


    Und nein, ich habe nicht manuell über unendlich hinaus gedreht. Ich weiß nur, dass man den Ring weiter drehen kann und sich nichts mehr verstellt.


    Das mit dem Sensorabstand verkleinern habe ich mal versucht (0,5 mm und 1mm vom optimalen Fokuspunkt weg).

    Absolut keine Änderung.

    Was ich da halt überlege: Wenn ich den Abstand immer kleiner stelle, dann komme ich schlechter in den Fokus, aber das ändert ja nichts daran, dass ich an der Miximum-Unendlichkeitstufe nicht vorbei komme.


    Vielen Dank noch einmal für Deine Antwort und viele Grüße


    Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Peter,


    hier mal noch ein paar Kurven.


    Zuerst mal zwei erfolgreiche Durchgänge:




    Und hier habe ich mittendrin mal kurioserweise eine gefunden, die völlig abweicht, weil sie rechts gut hochgeht (Auch wenn das natürlich keine gute Kurve ist mit R² = 0,67).



    Dann mal ein Run, wo die Parabel gut anliegt (R² > 0,8), aber kein Fokus gefunden wird. Von diesen mit fast waagerechter Linie im rechten Bereich gab es einige:



    Dann hat sich das Tool auch mal ewig ausgelassen und versucht und versucht, um dann ganz rechts den Fokus zu legen:



    Und dann gibt es halt ganz oft auch nicht erfolgreiche:




    Wie gesagt, ich habe die Abstände auch schon drastisch geändert. Mal Schrittweiten von 20 und auch mal probiert mit 300. Mit 90 bis 100 Steps lief es noch am stabilsten.

    Hocus Focus verwende ich auch.


    Viele Grüße


    Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Peter,


    ja, Sterne erkennt er problemlos. ☺️


    Und an den anderen Peter: der Motor läuft problemlos in beide Richtungen. Wenn beim Objektiv die letzte Stellung erreicht wird, gibt es keinen Anschlag. Er rutscht dann einfach weiter.

    Das Problem habe ich auch nur mit dem Fotoobjektiv. An den großen Teleskopen läuft alles.


    Viele Grüße


    Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Norbert,


    also ich habe gestern noch einmal mit noch mehr verkürztem Weg probiert. Das Phänomen bleibt erhalten.

    Man kann das Autofokustool in N.I.N.A also nicht einfach so verwenden, weil in der einen Richtung nicht über unendlich hinaus verstellt werden kann, und die Kurve dann ziemlich flach bleibt.

    Ab und zu zaubert das Programm noch eine Kurve hin. Aber inwieweit das dann der richtige Fokuspunkt ist...


    Viele Grüße und CS


    Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Norbert,


    vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

    So werde ich es mal austesten. Ich habe jetzt noch einmal den Weg um 0,5mm verringert, so das ich bei einer Fokuslage von 46mm lande.

    Ich bin mal gespannt, was die Software daraus macht, und wie die Fokussierung dann klappt.

    Ich berichte dann hier, was das Ergebnis war. Momentan sieht das Wetter aber echt schlecht aus, wie schon die letzten zwei Monate.


    Viele Grüße


    Sebastian

  • Fokuspunkt finden mit EAF an Telezoomobjektiv und N.I.N.A

    Hallo Community,


    ich habe letztens zum ersten Mal versucht, mit meinem Telezoomobjektiv und einem Motorfokussierer Aufnahmen zu machen.

    Sie sind einigermaßen gut gelungen. Aber ich hatte unglaubliche Schwierigkeiten mit dem Autofokus-Tool von N.I.N.A eine Parabel und somit einen guten Fokuspunkt herzustellen.


    Ich versuche mal meine Herangehensweise zu erklären:

    Telezoomobjektive sind ja sehr empfindlich was den richtigen Arbeitsabstand angeht. Der sollte schon sehr genau eingehalten werden.

    Ist der Arbeitsabstand zu groß (der Fokuspunkt liegt somit vor der Chipebene), können vielen Objektive nicht über diesen Punkt hinaus (sozusagen über Unendlich hinaus) fokussieren.

    Liegt der Fokuspunkt hinter der Chipebene, kann man das mit dem Fokussierring ausgleichen.


    Mein Telezoomobjektiv hat einen Arbeitsabstand von 46,5mm. Da noch ein 2mm Filter im Lichtweg lag, verlängert sich der Abstand um 1/3 Filterdicke. Wäre ich also bei ca. 47,2mm.

    Wie oben geschrieben, sollte man aber auf keinen Fall an diesem Wert zu knapp dran sein, um nicht über unendlich zu liegen. Also habe ich 47mm eingestellt.


    Und nun zu meinem Phänomen in N.I.N.A:

    Nach einer groben Fokussierung fährt das Autofukus-Tool ja von diesem Punkt ausgehend in vorgegebenen Schrittweiten weitere Punkte an und ermittelt dabei, wie defokussiert die Sterne an den anderen Punkten sind.

    Daraus wird dann eine Parabel oder auch Linien oder eine Hyperbel erstellt, und der tiefste Punkt ist dann der neue Motorstellwert für die beste Fokussierung.


    Zur linken Seite war bei mir der Ansatz der Parabel immer zu sehen. Nach rechts lagen die Punkte also nahezu auf einer Linie. Vermutlich, weil das Objektiv an dieser Stelle nicht weiter ins Unendliche hinaus einstellbar war.

    Ich habe nun den Arbeitsabstand um 0,5 mm auf 46,5 mm verringert, was ja ohne Filter sogar dem Sollwert entspricht.

    Dadurch wurde es minimal besser aber von einer Parabel konnte man nicht sprechen und ich denke mal nur jede 10 Versuch ist zu einem erfolgreichen Fokuspunkt gekommen.


    Nun meine Frage:

    Ist dieses Phänomen bei Objektiven nicht immer der Fall, da bei DeepSky-Aufnahmen der Fokuspunkt auf Unendlich liegt?

    Schaffe ich es sozusagen nie eine Parabel mit einem Objektiv zu erreichen?

    Oder muss ich den Arbeitsabstand noch weiter verkleinern? Aber entferne ich mich dann nicht vom Fokuspunkt und lande eh wieder da, wo ich schon war? Drehe ich mich dann nicht im Kreis?


    Vielleicht hat hier ja jemand schon Erfahrungen gesammelt.


    Vielen Dank fürs Lesen und CS


    Sebastian