Beiträge von RobertR im Thema „Mars 2022-12-08 mit 12"“

Hallo Planetenfreunde,

über meine Weihnachtsferien hab ich mit eigenem älteren und neuerem fremden Material gespielt. In Folge habe ich versucht, die besten Rotkanäle aus der Nacht vom 08.12.2022 besser in Szene zu setzen. Den besten Rotfilm hab ich dabei um UT 19:16 aufgenommen. Der schlägt alle anderen R-Filme der Nacht vom 08.12.2022 sowohl im Kontrast als auch in der Verwendungsrate.

An Filmen kurz vor der Opposition 2020 konnte ich vergleichsweise schauen, was damals möglich war:

Mars 13.09.2020 UT02:03 RGB (Durchmesser Mars 20,5")

12" Lomo

kein ADK

sonstige Ausstattung ident

In etwas gleiche Region (Solis Lacus und Vulkane)

Das Seeing war damals in jedem Fall besser und Mars erheblich größer! Insbesondere die Grün- und Blaufilme waren in 2022 deutlich schlechter als 2020 trotz höherem Planetenstand. Schneelage und Jet Stream sind nicht ideal für mein Seeing.

Mars 08.12.2022 UT19:18 RGB (Durchmesser Mars 17")

weiterhin bestehend aus 18 Filmen, aber Wichtung nach früher zu den besten Rotkanälen

Damit ist weichere Schärfung möglich, ohne Details zu verlieren. Das ganze Bild sieht dann filigraner aus. Insgesamt geht das mit 12" noch besser, wenn Seeing mal paßt. Mein 14" hätte vermutlich nichts genutzt.

Beide Bilder sind für meinen Geschmack ziemlich grenzwertig bearbeitet. Wenn sich schwarze Punkte bilden, ist man mit der Schärfung zu weit gegangen. Was hier zu sehen ist, wird in größeren Teleskopen stimmiger abgebildet. Der obere Mars dürfte trotzdem mein bester von meinen Heimatstandorten aus gewesen sein.

Eventuell darf ich Vergleichsbild zeigen, das am 13.12.2022 mit C14 aufgenommen wurde. Das ist deutlich besser als meines bei identer Bearbeitung. Da ware die Flachländer im Vorteil. Seeing und gesamte Auflösung sind deutlich besser als bei mir. Es geht bei höherem Planetenstand auch im Norden was!

Meine späteren Bilder finde ich schon arg grob. Das war kein brauchbares Seeing mehr.

LG

Robert

Jetzt kommen die späteren Bilder dran:

N VII: erstes späteres Bild

Mars 08.12.2022 UT 21:45 L(R50%)-RGB (63° über Horizont)

ohne ADK

Mit niedrigerer Verwendungsrate kann ich diese Bilder auch noch etwas kitzeln. Rotkanäle sind durchaus o.k.. Wie stark ich in die Wüste schärfen soll, ist mir noch nicht klar. Da gibt es ganz viele schwache Sachen zu sehen, die ich so noch nicht kenne. Muss ich halt ein paar Bilder extra addieren, um den Kontrast anzuheben . ADK war bei der Planetenhöhe sicher nicht mehr nötig.

LG

Robert

Hallo Uwe,

herzlichen Dank für die tolle Aufnahme von der Sonde. Auf der Homepage kann ich das leider so nicht herunterladen. Wie kommt man an die tollen Bilder?

Bezüglich ADC/ADK kann ich nur praktische Erfahrung beitragen. Auf La Palma war die Farbverschiebung bei Saturn visuell völlig unauffällig bei 38° über Horizont - bei perfekter Luftruhe und 700x mit 350mm Öffnung. Ohne ADK aufgenommene L-Kanäle (nur mit UV-IR-cut) waren trotzdem vergleichsweise unscharf in der Cassini-Trennung unter und oberhalb Planet. Cassini und Encke in den Ansen waren perfekt. Auch die Farbfilme mit der ASI224 benötigten den ADC. Die R-G-B-Aufnahmen waren ohne ADK perfekt scharf und extrem detailreich, auch im Blaukanal. In Folge hab ich den ADK verweigert für R-G-B. War im Nachhinein vielleicht ein Fehler. Der ZWO-ADC war allerdings deutlich bescheidener einzustellen als mein aktueller GreatStar-ADK und dein Gutekunst. Da hat die Justage des Netwon Ärger gemacht, wenn man am ADC gedreht hat. Wie man mit dem ZWO-ADC richtig umgehen muss, hab ich erst später gelernt.

Bei Mars und Jupiter hab ich bei der aktuellen Planetenhöhe (Jupiter bei mir 41°) immer den Great Star ADK eingesetzt. Zur Justage diente der Wratten W47, der primär UV und IR durchläßt. Man hat dann zwei Bilder von Sternen und Jupitermonden, wenn Farbabweichung vorliegt. Ich drehe ADK immer in beide Richtungen und dann in die Mitte, bis beide Abbildungen perfekt übereinander liegen. So ab 45° bei Mars war das beim letzten Mal ziemlich hübsch die Nullstellung. Ich hab den ADK für die späteren Aufnahmen entfernt. Auf 0 hilft ADK sicher nicht. Wenn UV zu IR nicht abweicht, dann ist die Auswirkung in R-G-B sicher zu vernachlässigen. Seeing ist zwar bei mir mit La Palma nicht zu vergeleichen, könnte aber ein paar Mal den 12" ganz gut ausreizen, auch bei niedrigerem Planetenstand wie bei Saturn. Das war mir früher nicht möglich. Oder wir hatten heute im Spätsommer besonderes super seeing. Zu Beachten ist allerdings die Höhenlage von Rossfeld und La Palma/Roque de los Muchachos. Da ist die Farbverschiebung gefühlt sowieso weniger. Mit mehr Atmosphäre kann das anders aussehen. Bei mehr als 45° Planetenhöhe und R-G-B würde ich auch zukünftig auf ADK verzichten, kostet ja doch Licht und absorbiert angeblich UV (hab schon die neue Variante von GreatStar, die da besser sein soll).

Meine besten Marsaufnahmen am 08.12.2022 sind mit ADK enstanden bei Marshöhe zwischen 41...42° über Horizont. Die waren besser als die späteren Aufnahmen ohne ADK. Das war eher der Lufruhe geschuldet.

Hier die EInzelkanäle aus bestem Zeitpunkt:

Von oben nach unten R - G - B

R - UT 19:29 7 Filme (Verwendungsrate 33...50%)

G - UT 19:34 6 Filme (Verwendungsrate 10...25%)

B- UT 19:26 5 Filme (Verwendungsrate 5...10%)

G und B sind nachgeschärft für bessere Erkennbarkeit der Details. Rand ist in PS etwas nachfrisiert. Für Summenbild hab ich weicher geschärfte Varianten ohne Randbearbeitung gewählt und erst zum Schluß nochmal kräftig nachgeschärft:

Mars 08.12.2022 UT19:31 RGB

Bezüglich Schärfung ist oberes RGB nun schon fast übertrieben. Aber das war zu sehen. Morgendunst ist normal. Dunst auf der Abendseite ist aber auch zu sehen (nicht nur bei mir). Die eher türkise Farbe kommt dabei aus dem Grünkanal, wie oben zu sehen ist. Was unter der NPC hervorkommt, könnte Staub sein, da eher gelb. Wenn ich das Bild jetzt ins rötliche drehe, verliert Bild Dunst und Wolken. Die eher langweilige "normale" Oberflöche kommt dann besser zum Vorschein. Kann dafür die Oberflächendetails zarter darstellen. Immer ein Kompromis. Aber ganz klar: so sieht Mars im Okular nicht aus .

Werde über meinen Urlaub schauen, ob ich das nicht noch größer zusammenbringe. Ein paar Tricks hab ich schon noch auf Lager. Die früheren Bilder haben sich tatsächlich als besser erwiesen trotz niedrigerem Planetenstand und ADK. Schaden kann ein guter ADK also nicht .

LG

Robert

Hallo Jörg,

früher gab es hier im Forum noch etwas mehr aktive Unterstützung. Ich kann mich noch entsinnen, wie mir Jan (ccdastronomer) bei meinen ersten Jupiter und Saturn in der Farbgebung geholfen hat und auch einfach probiert hat, das gefälliger hinzubekommen. Nobody ist perfekt. Kritik muss ja nicht beleidigend sein. Zusammen kommen wir weiter.

Ich finde die Möglichkeit, hier Bilder einzustellen, ganz praktisch. Man muss ja nicht immer den ganzen Beitrag durchskrollen. Bemühe mich, die guten Sachen ganz vorne zu zeigen. Ich kenn den Effekt von den US-Foren, wo man dann auf der 10 Seite vollkommen vom Thema abgekommen ist bzw, gar nicht mehr weiß, um was es eigentlich geht.

Ich kämpfe noch mit meiner Farbe und hab auch noch bei der Schärfe Potential. Hab ja über 4,5 h und in Summe 120 Filme aufgenommen, die nicht so schnell bearbeitet sind. Da bewundere ich Ralf, wie er seine deutlich aufwendigeren Bearbeitungen so schnell herrichtet. Er muss ja auch noch die Bildfelddrehung bereinigen.

Hier noch eine aus meiner Sicht deutlich bessere Aufnahme zu noch früherem Zeitpunkt:

Mars 08.12.2022 UT19:32 RGB

bestehend aus 13 Filmen

derotiert in winjupos

Farbe mehr in Rot gedreht (dem Mainstream folgend)

Ganz interessant, was da bei mir unter der Wolkendecke hervorkommt. Sieht jedenfalls anders aus als bei Uwe und Ralf. Es ist aber real und auf allen Bildern drauf. Die blaue Bewölkung im Bild ist wohl real und auch auf den internationalen Bildern zu sehen - Wolken sind halt jeden Tag etwas anders - Marswetter halt. Die Farbe mit Türkis ist allerdings eher komisch. Weil grün dabei, könnte es Staub sein.

Die späteren Sachen werde ich auch noch anpacken. Allerdings wird aus schlanken 300 mm Öffnung auch mit viel Bearbeitung halt kein 16". Bin froh, wenn ich wenigstens 12" weitgehend ausreizen kann. Größere Öffnung hätte am 08.12. am Alpennordrand nicht geholfen. Jedenfalls nicht bei einem RGB.

LG

Robert

Das ganze läßt mir dann doch keine Ruhe. Bin als erstes nochmal an die Farbe gegangen.

Um jede Verfälschung zu vermeiden, hab ich Teilstackung in AS3 ausgelassen und nur die besten Bilder von drei hintereinder aufgenommen Filmen wie in alten Zeiten aufeinander gelegt:

Mars 08.12.2022 in Aufnahmegröße

von links nach rechts: R, G, B und RGB

von oben nach unten 500/2000/6000/mix Bilder, jeweils beste Bilder aus einem Film, keine lokale Stackung

alles auf gleiches Histogramm gesetzt

immer idente Schärfung "decon"

addiert ohne winjupos

Blaukanal UT 19:37,7 (mitte)

Grünkanal UT 19:40,6

Rotkanal UT 19: 44,7

Die sich dabei ergebende Farbe ist eher grünlich bzw. ocker. Der Türkis-Ton fehlt völlig. Türkis taucht erst auf, wenn man das ganze stark ins Rot dreht.

Warum hab ich keine Teilsatckung gemacht? Bei wabbeligem Seeing und verschiedener Anzahl von AS3 Kästchen in den Farbkanälen gibt es lokale Farbabweichungen.

Winjupos hab ich aus Faulheit ausgelassen - man sieht in den kleinen Bildchen noch keine Probleme. Wahrscheinlich mach ich das später nochmal sauberer. So konnte ich nicht mal den besten Rotkanal verwenden. Fokus war hier sowieso auf den Wolken, also dem besten Grün- und Blaukanal.

Diese Farbe hab ich nun in die bisherigen Bilder als L(RGB)-RGB eingebracht:

Beim Einstiegsbild sieht das so aus:

Mars 08.12.2022 UT19:44,7 Einstandsbild in 2x Aufnahmegröße ohne Derotation aus 3 Filmen

Mars 08.12.2022 UT19:35,6 in 2x Aufnahmegröße echtes RGB aus 11 Filmen mit neuer Farbe

Mars 08.12.2022 UT19:35,6 in 2x Aufnahmegröße wie oben durch Farbkorrektur ins Rot gedreht

Farben werden "Schiach" - Türkis schleicht sich wieder ein

Kontrast wird knallhart

Das ist zuviel des Guten! Sowohl bei Farbe als auch bei Schärfung.

Mars 08.12.2022 UT19:40 echtes RGB leicht ins Rote gedreht

ein Mix aus Einstiegsbild und der letzten RGB Variante

Mars 08.12.2022 UT19:36 echtes RGB deutlich ins Rote gedreht und Wolken mitgenommen

Ist da jetzt eine gefällige Farbe dabei?

Mir gefällt farblich das vorletzte am besten. Jetzt muss ich halt nochmal die Kleindetails sauber stacken, in winjupos addieren und final schärfen. Schlechter kann es damit nicht werden.

In Richtung früher gibt es auch noch wenigstens einen Hoffnungskanidaten für ähnlich gutes Bild:

Mars 08.12.2022 R,G,B und RGB

oben UT 19:16 (Mitte Rotkanal)

unten UT 19:26 (Mitte Rotkanal)

Oder man summiert alle auf....

LG

Robert

Farblich ist da noch was zu tun. Je nach Schirm sieht der Dunst türkis aus. Richtige Schärfe kann ich nur aus dem Rotkanal holen. Für perfekte Grünkanäle war seeing zu schlecht. Blau sieht sowieso ganz anders aus. Hier mal rasch an der Farbe gedreht:

Mars 08.12.2022 UT19:36 Farbvariante

Für saubere Arbeit brauch ich bei der Datenmenge Zeit und verschiedene Bildschirme. Finale Ausarbeitungen werden also noch ein paar Tage dauern.

Den 12" konnte ich nicht ganz ausreizen. Man soll aber auch zufrieden sein, so richtig schlecht sind die Daten nicht. Da sehen die kurz vorher aufgenommen Jupiter Daten deutlich schlechter aus. Konnte zwar Ganymed Durchgang und Austritt beobachten. Details auf der Planetenscheibe sind aber ziemlich flau.

LG

Robert

Hier die spätere Version:

Mars 08.12.2022 UT 21:44 L(R50%)-RGB (63° über Horizont)

ohne ADC

Bild ist einiges schwächer. Man braucht gröbere Filter und Verwendungsrate ist maximal 33%.

LG

Robert

Hallo Planetenfreunde,

hab jetzt mal alle brauchbaren Rotkanäle zu einem Summenbild addiert und anschließend wieder ins RGB als R eingearbeitet. Das klingt einfacher als es war. Die Verwendungraten in den Filmen ist sehr unterschiedlich und lag zwischen 15...50%, wenn es richtig scharf werden soll. Im kleinen Maßstab läßt sich das sicher noch optimiernen. Derzeit stecken im Rotkanal 100.000 Rotbilder. Diesmal sogar weniger verrauscht, da ich den gain zurückgenommen hatte aus den Erfahrungen mit den La Palma Fimen. Die besten Filme waren trotzdem die mit höherem gain. Das ist dann eher Seeing-bedingt

Der beste R-Film hatte diese Aufnahmedaten:

Camera=ZWO ASI290MM

Filter=R

Profile=Mars

Diameter=17.00"

FocalLength=4820mm aus 137 pixel Bildgröße

Mid(UT)=19:16:05.803

Duration=59.981s

Frames captured=28398

Shutter=0.978ms

Gain=310 (51%)

Histogramm=63

Die niedrige Aufnahmegeschwindigkeit kam aus relativ großem ROI wegen nicht perfekt laufender Montierung.

R-Kanal sieht dann so aus:

Mars 08.12.2022 UT19:36 R-Kanal aus 7 Filmen, ca. 100.000 Bilder addiert (S oben, 45° über Horizont)

Farbbild sieht damit so aus:

Mars 08.12.2022 UT19:36 L(R 50%)-RGB

keine Randnacharbeit

Mit dem Farbanteil kann ich noch spielen. Für die Schärfe brauche ich nicht 100% R. Mit systematischer Bearbeitung kann ich sicher noch ein paar % holen. Noch etwas größer wäre meine Zielsetzung:

Mars 08.12.2022 UT19:36 L(R 35%)-RGB

Durch Nachschärfen und PS-Einsatz kann man das sicher noch detailreicher und wuchtiger gestalten.

Derzeit bastle ich am Bild von späterem Zeitpunkt. Mal schauen, wie weit ich da komme. Und Jupiter hatte ich auch noch aufgenommen....

LG

Robert

Hallo Planetenfreunde,

wie gut das wird, kann ich noch nicht vorhersagen. Ich hab mal alles, was man braucht: Gute R-Kanäle (viele ), brauchbare bis gute G-Kanäle und wenigstens ein paar gute B-Filme (mit etlichen Details drauf)- in Summe sind es 104 Filme a 1 Minute. Natürlich ist über die Hälfte zum Wegwerfen, es bleiben aber genug gute Filme mit vielen tausend Bildern. Daraus kann ich wahrscheinlich was brauchbares basteln. Als erstes war mir eine vernünftige Farbe wichtig.

Hab ein mit wenigen Kästchen gestacktes RGB mit 1 gutem Blaufilm (50% Verwendung!), 3 guten Grünfilmen (a 34% Verwendung) und den besten beiden Rotfilmen (65% Verwendung) mit winjupos erzeugt. Was da aus winjupos kam, war erstaunlich bunt:

Mars 08.12.2022 UT19:35 reines RGB aus winjupos noch unbearbeitet

Hab dann gleich mal die Farbsättigung abgesenkt. Rand hab ich inzwischen im Griff nach Übung am La Palma Material. Also keinerlei Randbearbeitung! Nix PS, nur Giotto, winjupos und etwas Nacharbeit in fitswork. Hab da beim Schärfen noch Reserven, wie das Einstandsbild gezeigt hat (mehr Kästchen, kleinere Filter).

Mars 08.12.2022 UT19:35 reines RGB bearbeitet (S oben, 45° über Horizont)

bestehend aus 6 Filmen

mild geschärft mit Giotto "kritische Dämpfung"

derotiert in winjupos

Farben und Histogramm angepaßt in fitswork

nachgeschärft mit unscharfer Maske in Fitswork

keine Randbearbeitung

2 Varianten (Unterschied: Nachschärfung, Farbsättigung)

Da kann ich nun noch etliche Rotfilme stacken, an der Rauschgrenze schärfen und als harte Unterlage in das Bild ziehen. Bin selber gespannt, wie das endet.

Spätere Filme kann man auch ansehen, Seeing wurde aber definitiv schlechter, insbesondere im Blaukanal. Etwas früher war es nur Nuancen schlechter im Seeing. So 4 RGB-Bilder werde ich zusammenbringen, bevor es dann vorbei war mit dem Seeing bzw. letztendlich Wolkendecke zu war. Hatte heuer wohl echt Glück mit den Oppositionen. Hab alle erwischt.

LG

Robert

Hallo Planetenfreunde,

auch ich hab die Wettersituation am 08.12.2022 nutzen können. Wolken kamen erst um 23:40 herein, wie es der Wetterbericht angekündigt hatte. Seeing empfand ich als nicht so berauschend. ADK und Schärfeeinstellung war mühsam. Etliche Rotkanäle zeigen trotzdem schönes Detail. Bin bisher noch nicht zu tieferer Auswertung gekommen und zeige mal als Einstieg einen Schnellschuß aus der vermutlich besten Zeit des Seeings:

Mars 08.12.2022 UT19:45 (rotlastiges) RGB (S in etwa oben, 46° über Horizont) aus 3 Filmen

zarte Bearbeitung ohne Rücksicht auf Rand, noch nicht derotiert (kein winjupos) und sinnvoll ausgerichtet

300mmf5.3 Newton bei 4820mm Brennweite

ZWO ASI290mm

ADK

Baader RGB Filter

Ich muss die 100 Filme über 3,5 h erst mal genau sichten und dann schauen, welche Kombination dem Bild helfen könnte. Bei höherem Stand hab ich den ADK aus dem Strahlengang entfernt und dabei versehentlich die Brennweite erhöht.

Kontrast ist kein Problem. Hab aufgrund des moderaten Seeings auch verschiedene Varianten IR aufgenommen, die immer deutlich wuchtiger wirken. Farbe ist auch noch nicht ganz das, was ich mir vorstelle. Liegt wohl an der zarten Schärfung.

NI: (nach erster Sichtung Material)

Mars 08.12.2022 UT19:35 reines RGB (S oben) bestehend aus 6 Filmen

mild geschärft mit Giotto "kritische Dämpfung"

derotiert in winjupos

Farben und Histogramm angepaßt in fitswork (Farben etwas eigenwillig, Wolken zu türkis)

N VI etwas früher bei besserem Seeing

Mars 08.12.2022 UT19:31 RGB

bestehend aus 18 Filmen

hart geschärft zur Darstellung Details, RGB in Rot gedreht

Noch früher sind die Rotkanäle nochmals besser, hab aber keine Farbkanäle dazu! Da muss man dann zaubern:

N VIII frühest mögliches RGB:

Mars 08.12.2022 UT19:18 L(RG)-RGB

weiterhin bestehend aus 18 Filmen, aber Wichtung nach früher zu den besten Rotkanälen

damit weichere Schärfung möglich, ohne Details zu verlieren, damit alle Details etwas zarter dargestellt

der Kontrast in der Fläche geht dafür etwas verloren

Spätere Filme kann man halbwegs ansehen. Seeing wurde aber definitiv schlechter trotzt höher steigendem Mars, insbesondere im Blaukanal. So 4 RGB-Bilder werde ich zusammenbringen, bevor Wolkendecke hereinzog. Hatte heuer wohl echt Glück mit den Planeten-Oppositionen. Hab alle erwischt.

N VII: erstes späteres Bild

Mars 08.12.2022 UT 21:45 L(R50%)-RGB (63° über Horizont)

ohne ADC

LG

Robert