Doch, ich fotografiere auch immer wieder. Mit normaler Kamera und auch einer Planetenkamera.
Ok, da haben wir ja auch wieder was gemeinsam.
Eigene Ideen die hier verschieden Leute umsetzen werden ins lächerliche Verworfen. Das finde ich nicht gut. Dagegen werde ich anschreiben und mich in Konflikt mit Gerd-2 begeben.
Das habe ich niemals gemacht und darum hast du auch keinen Grund dagegen anzuschreiben.
Unterlasse bitte derartige Unterstellungen!!!!
Grüße Gerd
Hallo Gerd ( CorCaroli),
Mal ganz ehrlich, nur unter uns zwei:
Dein gesamtes schlechtreden zu den Smart-Teleskopen ist sicher authentischer wenn du selbst welches benutzt. So ist es eben nur ein (nach)geplappere von Teleskopen und Methoden von denen du selbst keine Erfahrung hast. Es sind eigentlich Informationen ohne großen Wert.
Die Beiträge von Leuten die selbst solche Teleskope nutzen oder die sich selbst aktiv mit dieser Materie auseinandersetzen sind weitaus authentischer und vor allem informativer.
Ganz offensichtlich haben wir Beide nicht nur den Vornahmen gemeinsam sondern wir Beide haben auch kein Smart Teleskop aber wir Beide schreiben darüber.
Wenn du mir das nur vorhalten willst solltest du dir erst mal an die eigene Nase fassen und dir darüber im Klaren das dein negatives Geplapper nicht mehr Wert hat als das als was ich hier schreibe.
Soweit ich weiß bis du ein rein visueller und hast von Foto keinerlei Ahnung.
So wie es aussieht beherrschen einige Leute hier im Forum diese Technik ohne viele Kabel und Akkus anstöpseln zu müssen. Die Berichte von diesen Leuten sind deutlich informativer als deine Einlassungen zu den Smart-Teleskopen, die du scheinbar durch eine rosarote Brille siehst.
So so ist das so, du hast Glück das es relativ ist was man nun unter viel versteht.
Wer die automatische Herstellung der Betriebsbereitschaft erreichen möchte ist mindestens auf den Umfang angewiesen den Ewald betreibt.
https://www.astrotreff.de/index.php?attachment/14132-nerina-oaz-01-jpg/
Wobei zur Herstellung der Betriebsbereitschaft halt auch der Aufbau und das verkabeln gehört.
Und in dem Punkt ist auch das Setup von Ewald nicht einem Smart Teleskop vergleichbar.
Grüße Gerd
Hallo Gerd,
Das mag für die Software gelten, jedoch nicht für die Hardware. Die Frage, ob sich bei diesem Teleskopen z.B. ein neuerer Kamerachip einbauen lässt ist nicht hinreichend genug beantwortet. Kommen neue Generationen von Kamerachips auf dem Markt, hinkt ein geschlossenes System hinterher und gilt dann als veraltet.
na ja so rasend schnell geht die Entwicklung bei den Kamerasensoren ja nun auch nicht das man in kurzer Zeit regelmäßig was Neues braucht.
Und wenn es so wäre, was sollen denn die sagen die ne sau teure Cam mit großem Sensor für 5000 gekauft haben.
Sollen die das Ding nach kurzer Zeit wegschmeißen?
Nur weil vielleicht ein neuer Sensor mit noch blumigeren Werbeversprächen aufgetaucht ist.
Oder sollen die den neuen Sensor in die alte Cam Löten?
Ich denke man kann getrost mehrere Sensor Generationen überspringen bevor der Unterschied zum alten Sensor dann so groß wird das ein Wechsel wirklich lohnt und damit gerechtfertigt wäre.
Wegen einem geringfügig besseren neuem Sensor werde ich meine alte Cam gewiss nicht wegschmeißen.
Außerdem ist man mittlerweile bei Sensoren auf einem Lever angelangt das zumindest in einigen Punkten kaum noch Luft nach oben lässt.
So ist zb. eine Effizienz von mittlerweile 80% kaum noch zu steigern.
Mag sein das der neue Sensor dann mit mehr Megapixeln wirbt aber brauch ich das für EAA wenn mein Handy nur HD anzeigen kann?
Nee brauch ich hier nicht !
Und darum brauch ich auch nicht unbedingt den allerneusten Sensor mit noch mehr Megapixel der dann am Ende wegen zu kleiner Pixel vom Sampling her auch nicht mehr zum Teleskop passt.
Das sind für mich an den Haaren herbeigezogenen Argumente.
Die kleinen Zusammenstellungen von einzelnen Komponenten, wie z.B. im Beitrag #6 gezeigten können durchaus so zusammengebaut stehen gelassen werden. Es müssen dann auch nicht viele Kabel angeklemmt werden. Weiter oben wurden Zeiten von wenigen Minuten bis zum erreichen einer vollständigen Einsatzbereitschaft genannt, bis das Bild auf einem großen Bildschirm ankommt...
Und Tisch und Stuhl? Wirst du auch beim Vespera benötigen, außer du möchtest die Zeit in der Beobachtung im stehen verbringen.
Für mich ist wiederrum das was du da schreibst an den Haaren herbeigezogen.
Sicherlich kann man mal das zusammengebaute Setup so stehen lassen wenn in der nächsten Nacht wieder damit beobachtet werden soll.
Und es mag auch Leute geben die haben es dann zu dekorativen Zwecken in der Wohnung stehen.
Ich gehöre da aber nicht dazu.
Ich packe meine Ausrüstung ordentlich in die dafür vorgesehenen Koffer.
Meinen APO lass ich nicht einfach so draußen einstauben.
Der kommt einzeln ohne Anbauten in den Koffer und der Koffer kommt in den Schrank der für mein Astrozeug da ist.
Genau so würde ich dann auch mit einem Smart Teleskop verfahren.
Nur muss ich da weder viel zusammenbauen noch viel zerlegen wenn ich es wieder ordentlich in den schönen Rucksack packe der da mit dabei ist.
Und was das Setup mit dem ED50 Sucher anbelangt so fehlt hier noch die Stromversorgung und der Laptop sowie Tisch und Stuhl für selbigen.
Und selbst wenn ich das Setup so zusammengebaut lasse wie auf dem Bild muss ich Akku und Laptop noch verkabeln und ich muss vor allem das Ding noch mühselig einnorden und ein manuelles Alignment machen denn das Celestron StarSenseModul ist da ja auch nicht dran.
Das ist also kein Vergleich zu einem Smart Teleskop bei dem ich weder Akku noch Laptop an stöpseln muss. Das ich nicht einnorden muss und das das Alignment allein ausführt und das auch noch den Fokus selbstständig findet.
Grüße Gerd
Hallo Ewald,
Nein! Bei mir ist es keine Frage der Bildbearbeitung. Mein Foto ist nicht weiter bearbeitet worden, sondern wurde so wie gezeigt in Sharpcap "As-seen" abgespeichert. Dabei wird es allerdings als PNG gespeichert und ich wandle es dann lediglich in JPG Format um. So gesehen sind die beiden Bilder in dem Sinn wie die Daten entstanden sind vergleichbar.
das ist ja in der Tat schön wenn das Sharpcap gleich so ausgibt.
Hätte ich jetzt nicht gedacht.
Dennoch bleibt es natürlich eine Frage der Bildbearbeitung!
Offenbar ist der Umfang an Bildbearbeitung die direkt mit Sharpcap möglich ist größer.
Das wundert mich allerdings nicht da Sharpcap ja auf einem im vergleich leistungsfähigen Computer läuft.
Die Software in den Smart Teleskopen muss mit bedeutend weniger Rechenpower auskommen.
Dafür ist der Stromverbrach wesentlich geringer und der Rechnet ist im Teleskop integriert und muss nicht umständlich zusätzlich mit rumgeschleppt werden.
Die Befreiung vom Ballast Laptop ist ja ein wesentlicher Grund dafür ein Smart Teleskop zu kaufen.
Ich sehe für mich den Einsatz eines EAA Teleskops als tatsächliche visuelle Beobachtung. Dabei ist es nach meiner Einschätzung nicht entscheidend ob es aus einzelnen Komponenten zusammengestellt ist oder Fix-und-Foxi aus der Kiste kommt.
Das Erste sehe ich genauso, Letzteres allerdings nicht.
Es macht für mich schon einen Unterschied ob ich vor jeder Beobachtung diverse Einzelkomponenten rumschleppen muss und die dann erst zusammenbauen muss, diverse Kabel an stöpseln muss, die Stromversorgung bereitstellen muss, den Laptop sowie Tisch und Stuhl dafür extra noch mit rumschleppen muss, den Laptop erst hochfahren muss, Programme starten muss usw.
Das alles gehört nämlich auch zur Herstellung der Betriebsbereitschaft!
Ein Smart Teleskop stellt man hin drückt aufs Knöpfchen und nach kurzer Zeit kann es losgehen.
Der Hauptgrund warum ich mir lieber ein Smart Teleskop kaufen würde ist aber die Befreiung vom Ballast Laptop und nicht so sehr die zusätzlichen Handgriffe. Und natürlich das alles einfach wesentlich gefälliger in einem Gehäuse daherkommt.
Ok mit PAD direkt am Teleskop montiert wie bei dir ist auch eine selbstgebaute Lösung schon wesentlich gefälliger und sowas könnte ich mir auch vorstellen.
Aber bei mir / uns steht die Freude an der Beobachtung des Universums im Vordergrund.
Das ist bei mir ganz genauso.
Darum lege ich auch großen Wert darauf das diese Freude nicht durch mühselige Vorbereitungen getrübt wird. Auch sehe ich die Zeit für die Vorbereitung als verschwendete Zeit da sie von der Zeit die ich für mein Hobby der Beobachtung des Universums zur Verfügung habe abgeht.
Mein Hobby ist nämlich nicht das schleppen von Laptop sowie Tisch und Stuhl dafür, das an stöpseln diverser Kabel und sonstige Vorbereitungsarbeiten die so alle noch zu erledigen sind.
Nein mein Hobby ist das Beobachtung des Universums und darum scheint mir ein Smart Teleskop das mir all die umständlichen Vorbereitungsarbeiten und die darauf verschwendete Zeit und Mühsal erspart die beste Wahl um meinem Hobby nachgehen zu können.
Mit jedem neuen Robo-Teleskop, jeder neuen Software und Hardware Komponente die für EAA verwendet werden kann, werden viele weitere neue Aspekte in der Hobby Astronomie angestoßen. Als Beispiel, seit wenigen Tagen kann die neueste Sharpcap Version die Sterne und DSO "annotaten" also live mit Beschriftungen versehen. Ich denke dies war eine Funktion die zuerst im "Stellina", dann im ZWO AIRPRO und jetzt auch in Sharpcap realisiert wurde. Das habe ich mir von Beginn an gewünscht und ist wahnsinnig hilfreich und schaut in Sharpcap so aus.
Oh das ist ja schön das Sharpcap sowas nun endlich auch kann.
Der Pionier war hier übrigens Unistellar welche so eine Funktion bereits im Jahr 2015 / 2016 für ihr Projekt entwickelt hatten.
Da kann man mal sehen wie lange so ein Smart Teleskop auf der Höhe der Zeit ist wenn Andere erst etliche Jahre später mit einer Funktion kommen die das eVscope schon von Anfang an konnte.
Von wegen schnell veraltet. 
Grüße Gerd
Alles anzeigenGerd,
Du hast kein Smartteleskop und Du wirst Dir auch nie ein Smarttelekop kaufen, so wie ich es verstehe. Du machst noch nicht mal EAA oder Astrofotografie, soweit ich weiß. Trotzdem spielst Du hier den Experten und hypst und lobhudelst die Smartteleskope, als ob Du Geld dafür bekämst.
Zum tausendsten Mal: Ich habe nichts gegen Smartteleskope und höre gerne von Leuten darüber, die das haben. Aber ich vergleiche es auch mit dem was ich mache und mit anderen Möglichkeiten. Das lass ich mir nicht nehmen. Aber Dich erkenne ich nicht als aussagekräftig darüber an.
Schade, der Thread ist seit Deinem Auftauchen hier wieder zerstört. Deshalb verlasse ich den jetzt.
Gruß
Heiko
Jetzt kommt diese alte Leier wieder.
Jedes Mal wenn du mit sachlichen Argumenten nicht mehr weiterkommst versucht du es mit Persönlichen Angriffen und Schlägen unter die Gürtellinie.
Wenn der Besitz eines Vespera Voraussetzung sein soll darüber diskutieren zu dürfen dann dürfte es diesen Thread gar nicht geben.
Denn das Vespera wird in Europa erst in Q2 ausgeliefert.
Und wo bittschön soll hier denn Lobhudelei von mir zu lesen sein?
Das ich ganz nüchtern auf den besonderen Komfort insbesondere bei der Herstellung der Betriebsbereitschaft hinweise den Smart Teleskope nun mal bieten ist eine rein sachliche und ganz nüchterne Nennung von Fakten.
Das hat mit Lobhudelei nichts zu tun. Und deine Unterstellung das ich Geld dafür bekommen würde und somit interessengesteuert agieren würde ist ne ganz ganz miese Masche und aller unterste Schublade.
Du hast meinen sachlichen Argumentenm nichts sachliches entgegenzusetzen und versuchst darum mir die Kompetenz und das Recht abzusprechen zum Thema Smart Teleskope etwas sagen zu dürfen.
Der wahre Grund ist aber das dir das was ich zu sagen habe persönlich nicht passt.
Ich fand den Thread hier bis auf deine letzte Entgleisung in persönliche Angriffe durchaus sachlich und keineswegs zerstört. Du hast allerdingt mit deinem letzten Beitrag tatsächlich diesen Thread zerstört und versuchst auch noch ganz dreist mir das in die Schuhe zu schieben.
Grüße Gerd
PS: Uii Gerd, sorry, das geht jetzt wieder arg in Richung Märchenwelt ....
So so dann behauptest du also das es ein Märchen sei das ein Raspberry Pi 3 Model A+ eine handelsübliche Baugruppe ist.
Und du behautest dann also auch das es prinzipiell unmöglich ist diese zu tauschen.
Und du behauptest dann auch das es prinzipiell unmöglich ist die Schrittmotoren der Montierung mit einer anderen Steuerung anzusprechen.
Weil all das soll ja nach deiner Aussage ein Märchen sein.
Also vielleicht denkst du doch noch mal drüber nach wer von uns beiden hier in einer Märchenwelt lebt.
Genau, Leute die das suchen, werden das Prozessorboard inkl. Firmware tauschen und eine andere Ansteuerung fürs Smartteleskop basteln wollen.
Die Software befindet sich übrigens auf einer SD Karte und die kann zur Sicherheit geklont werden und dann kann man da dann auch dran rumspielen wie der Link oben zeigt.
Und das Tauschen von Komponenten kann man ja einem Fachmann überlassen.
Wer den Motor seines Autos tauschen will oder muss wird das sicherlich auch einer Werkstatt überlassen und nicht selbst tun.
Und er wird nicht behaupten das es ein Märchen sei das man bei einem Auto den Motor tauschen kann, nur weil er es selbst nicht kann.
Grüße Gerd
Wenn die Smartteleskope mal zum Verkauf kommen, ist die Entwicklung schon weiter gegangen und es gibt schon bessere Elektronik und mehr Rechenleistung.
Na ja so rasend schnell geht die Entwicklung der Hardware nun auch nicht voran das es mit Verkaufsstart schon nennenswert Besseres gäbe.
Und Software lässt sich updaten.
Außerdem geht die Entwicklung ja bei allen technischen Geräten weiter und nicht nur bei Smart Teleskopen.
Eine frisch erworbene Astrocam die ja auch alleine locker mehr wie die 1500 für das komplette Vespera kosten kann ist dann nach deiner Sichtweise auch schon veraltet wenn du sie zu kaufen bekommst.
Und da wirst du wohl kaum den Sensor tauschen wenn es da dann schon wieder einen Nachfolger gibt.
Nach nur wenigen Jahren sind sie schon so veraltet, daß sie, wie ein altes Handy, leider kaum noch was wert sind. Unistellar bringt in 2 Jahren schon das dritte Upgrade des Evscopes heraus. Was sind denn jetzt noch die ersten wert?
Das halte ich für Unsinn.
Genau wie eine teure Astrocam werden auch Smart Telreskope nicht ganz so schnell veralten das sie gleich nichts mehr wert sind.
Außerdem ist der Vergleich mit dem Handy bei dem man heutzutage nicht mal den Akku tauschen kann völlig unpassend.
Ein Smart Teleskop ist hier eher mit einem PC vergleichbar wo man ja Komponenten durchaus upgraden kann.
Im Smart Teleskop stecken ja schließlich genau wie im PC handelsübliche Baugruppen die prinzipiell getauscht werden können.
Im eVscope 1 befindet sich zb. ein handelsüblicher Raspberry Pi 3 Model A+
Der verbaute handelsübliche Pi3 sollte daher prinzipiell auch durch einen handelsüblichen Raspberry Pi 4 oder 5 ersetzt werden können.
Natürlich wird man sich da auskennen müssen damit die Migration klappt und wer es selbst nicht kann oder will findet bestimmt Jemanden der sich das zutraut.
Die Hard und Software des eVscope wurde schon analysiert.
Es gibt hier also einen gewaltigen Unterschied zum Handy wo man gar nichts tauschen kann.
Eine normale Qualitätsoptik behält Jahrzehnte ihren Wert und man kann das Drumherum ständig updaten, wann und wenn man möchte.
Der APO in Vespera oder Stellina behält auch seinen Wert und die Montierung dieser Teleskope ist auch nicht gleich Schrott.
Selbst wenn man die verbaute Steuerrung nicht mehr nutzen möchte lassen sich die Schrittmotoren der Monierung mit diversen anderen Steuerrungen ansteuern.
Und wie gesagt das man im Smart Teskope verbaute Komponenten nicht updaten können soll stimmt so nicht.
Es mag vielleicht etwas komplizierter sein aber prinzipiell ist das auch bei Smart Teleskopen möglich.
Grüße Gerd
Hallo Ewald,
Hier noch mal ein anderes Bild mit dem Vespera.
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_04_2021/post-331944-0-70466300-1618239384.jpeg
Ich finde die Sterne dort jetzt nicht so viel schlechter wie bei dir.
Du hast hat nur einen schönen schwarzen Hintergrund während beim M33 mit dem Vespera dieser grau und verrauscht ist.
Das ist aber eine reine Frage der Bildbearbeitung.
Man kann aus den Aufnahmen des Vespera problemlos auch bessere Ergebnisse mit schwarzem Hintergrund und gefälligen Sternen erzeugen.
Das ist auf CN ja sehr schön zu sehen.
https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_04_2021/post-331944-0-74855400-1618239512.jpeg
Grüße Gerd
Warum eigentlich? Ich will doch nicht zwei Stunden warten nur um ein schlechtes Bild anzuschauen
Ich schätze mal weil die Rechenleistung des verbauten Raspberry für komplexe Bearbeitungen nicht ausreicht.
Zumindest wenn man an die 2h Aufnahmedauer keine 2h Rechenzeit zusätzlich noch dranhängen möchte.
Der Raspberry ist halt nicht mit einem PC vergleichbar und es geht ja bei den mobilen Teleskopen auch um Stromverbrach.
Auch ein Laptop wird unter Volllast mit dem eingebauten Akku nicht lange laufen.
Die Smart Teleskope sollen aber 10h mit dem eingebauten Akku laufen und das auch bei tiefen Temperaturen und der Strom für Cam und Montierung muss ja auch noch mit abgedeckt werden.
Da kann man keine Hochleistungs CPU wie im heimischen PC verbauen.
Es steht aber natürlich jedem frei die mit smart Teleskopen gewonnenen Rohdaten Zuhause am PC zu Astrofotos zu verarbeiten.
Dann wird man auch ganz andere Ergebnisse bekommen.
Verwendest du Rohdaten von der gleichen CAM an der gleichen Optik mit AZ Montierung wirst du bei gleicher Bearbeitung auch vergleichbare Ergebnisse bekommen.
Egal ob die Ausrüstung nun ein Selbstbau oder ein smart Teleskop war.
Nur die Gewinnung der Rohdaten ist mit einem smart Teleskop halt wesentlich komfortabler.
Ich habe schon lange ein einfaches Fotostativ, das muß ich auch nicht einnorden.
Du wolltest eine Polhöhenwiege an das Vespera basteln und die wirst du dann doch wohl einnorden???? 
Und dein Setup mit dem ED50 und Polhöhenwiege das im Foto oben zu sehen ist wirst du doch wohl auch eingenordet haben?????
Wieso ist das plötzlich genial und ich muß mehr dafür zahlen?
Naja, man muß nicht alles verstehen.
Du zahlst ja nicht einfach fürs nicht einnorden müssen sondern du zahlst für die vollautomatische Herstellung der Betriebsbereitschaft.
Das kostet auch bei AZ Montierungen die natürlich nicht eigenordet werden müssen aber immer noch ein manuelles alignment erfordern einen nicht unerheblichen Aufpreis.
Teleskop-Express: Celestron StarSense AutoAlign fÃŒr Skywatcher GoTo-Montierungen
Ob du das nun verstehst oder nicht, es ist einfach so und das solltest du zumindest zur Kenntnis nehmen und nicht immer ignorieren.
Grüße Gerd
PS:
Hier habe ich ein Bild von M81/82 auf der Vaonis Webseite gefunden:
https://vaonis.com/wp-content/…Galaxies-680x10s-1h53.jpg
Sogar die Belichtungszeit ist vergleichbar - knapp 2 Stunden. Das ist kaum noch EAA oder ähnlich dem visuellem Beobachten. Man sollte die Vaonis Teleskope also wirklich eher als kleine Astrofotografie-Roboter ansehen und entsprechend vergleichen.
Nein die neuen smart Teleskope sind keine Fotoroboter da sie keine so aufwendige Bildbearbeitung machen wie sie bei klassischem Foto Standard ist.
Daher kann man die Ergebnisse auch nicht mit denen vergleiche die du im stillen Kämmerlein mit viel Mühsal sowie Zeit und Rechenaufwand erreicht hast.
Auch dann nicht wenn die Belichtungszeiten ähnlich sind.
Es fehlen bei den Bildern der smart Teleskope ganz einfach wesentliche Bearbeitungsschritte die bei der Astrofotografie Standard sind.
Grüße Gerd
Aber mit dem Field Flattener ist das kein Problem. Hat das Vespera einen?
Das Vespera hat ein 4 Linsiges Design mit Feldebnung.
Ich denk mal man hat den kleinen Sensor gewählt um einen Unterschied zum wesentlich teureren Stellina zu wahren.
Wobei das Vespera dank der kleinen Brennweite von 200mm selbst mit dem kleinen Sensor mit 1,6° x 0,9° noch mehr Feld bietet wie das Stellina das bei 400mm Brennweite mit dem großen Sensor auf 1° x 0,7° kommt.
Eventuell begrenzt ja auch die Rechenleistung des verwendeten Raspberry die mögliche Auflösung.
Man sollte hier auch nicht vergessen das es hier um ein Live bzw. Live nahes Beobachtungserlebnis geht und da ist es unsinnig wenn der Sensor mehr auflöst als der Bildschirm.
Wer meint das hierfür full HD zu wenig ist der ist wohl wieder auf dem Fototripp.
Da kann man nicht oft genug sagen das Foto hier gar nicht im Vordergrund steht.
Vielleicht könnte man für das Vespera auch eine Polhöhenwiege basteln.
Na das wäre ja geradezu ein Schildbürgerstreich.
Es würde die simple Handhabung einfach hinstellen, einschalten und loslegen kaputt machen und das wäre daher so ziemlich das dümmste das man machen kann.
Wer den Komfort des Vespera nicht schätzt und lieber mühselig einnordet der kann sich das Geld für ein so fortschrittliches Teleskop auch sparen und sich gleich aus verfügbaren Komponenten etwas selber zusammen basteln.
Das man nicht mehr erst mühselig einnorden muss und das Teleskop auf Knopfdruck betriebsbereit ist ist ja das genialen an Vespera und co und dafür zahlt man dann gerne auch etwas mehr.
Das wieder zunichte zu machen ist ja so als wenn man sich ein Auto mit Klimaautomatik kauft und dann aber die Temperatur über das händische rauf und runter kurbeln der Fensterscheibe regelt.
Grüße Gerd
