ich finde es auch nicht gut das hier aus einem Posting über die Bestellung eines Teleskops im Ausland eine politische Diskussion entsteht. Ich habe damit auch nicht angefangen, und es war nicht meine Absicht.
Servus Achim,
doch, du hast damit angefangen - und das ist dir, vermute ich, durchaus bewusst.
Von meiner Seite aus können wir die politische Diskussion aber gerne beenden.
Liebe Grüße,
Christoph
Hallo Christoph, darf ich mal Fragen wie oft du schon in China warst? Oder und wie lange du dort gelebt hast? Urteile nicht über etwas, das du nicht kennst.
Servus Achim,
nein, ich habe nicht in China gelebt und war auch noch nicht dort. Ich war aber bereits in anderen Ländern, denen der Rechtsstaatcharakter fehlt.
Die Regierung in China hat das gemacht, was eine Regierung machen soll. Nämlich den Wohlstand des Volkes gesteigert. Ende der 90er gab es auf den Strassen nur Fahrräder, die meisten Chinesen haben in Wohnung gewohnt, wo man sich eine Toilette mit 6 anderen Wohnungen teilt.Heute ist der Lebensstandard vieler Chinesen besser als hier in Deutschland. In den zurückliegenden 20 Jahren hat sich das Pro Kopf Einkommen in China mehr als verdreifacht. In Deutschland hat es in dieser Zeit gerade mal um 30 ℅ zugenommen. Daran kann sich die deutsche Regierung ein Beispiel nehmen . Das normale Leben in China ist absolut easy und, im vielen Aspekten, um einiges freier als hier. Weil es wesentlich weniger Gesetze und Regularien gibt als in Deutschland.
Wir haben bereits Wohlstand und nicht wenig davon. Den weiter zu steigern ist nicht so einfach. Eine Regierung hat aber für das Wohl der Bürger zu sorgen, nicht nur für den materiellen Hintergrund. In vielen Diktaturen kann man recht frei leben, solange man nicht mit der Obrigkeit aneckt.
Insbesondere als Ausländer, der in dem Land arbeitet, also gebraucht wird, kann das Leben dann sehr angenehm sein. Wenig offensichtliche Verbrechen, gefühlte Sicherheit, man kommt nur mit zufriedenen Menschen zusammen (und wer unzufrieden ist, traut sich das nicht offen zu sagen).
Ich frage mal retour: hast du dich in China mal mit Oppositionellen getroffen? Mit Menschenrechtsaktivisten, z. B. von Amnesty International? Oder sind Menschenrechte unwichtig, es geht nur um das Gehalt am Monatsende?
Ich für meinen Teil befürworte Menschenrechte. Ich bin auch für Meinungsfreiheit. Und wenn dir schon zu viel ist, dass manche Menschen hier Worte wie Klimaleugner oder Impfgegener verwenden... wäre es besser, alle sog. Klimaleugner in Umerziehungslager zu stecken und diejenigen, die nicht umerzogen werden wollen, verschwinden zu lassen? Oder sollte Foltger angewendet werden?
Passiert das hier? Nein! Dir ist zuviel und du fühlst dich in deiner Freiheit eingeengt, wenn du, solltest du den Klimawandel anders sehen als die meisten Wissenschaftler, als Klimaleugner betitelt wirst und Gegenwind (bei freier Meinungsäußerung) bekommst? Und deshalb vergleichst du Deutschland mit einem Land, das Folter anwendet, das Todesstrafe vollzieht, das Umerziehungslager und Arbeitslager betreibt, das Oppositionelle als Staatsfeinde bekämpft, das die eigenen Bürger ausspioniert, das das Internet zensiert?
Hier bei uns kann man seine Meinung äußern. Du wurdest nicht verhaftet, verhört etc. Du hast China als angenehm für dich erlebt, wobei ich vermute, dass du eben in einer schönen Blase gelebt hast. Hättest du die Blase verlassen, dann hättest du vielleicht ein anderes Gesicht des Landes erlebt.
Eine menschenverachtende Diktatur mit unserem Land zu vergleichen und dabei auf Querdenker, Impfgegner und Klimaleugner zu verweisen, die hier unterdrückt werden, empfinde ich als ungeheuerlich. Dass Mitläufer und Menschen, die nicht kritisch den Staat hinterfragen, in China mittlerweile gut und frei leben können, ist ein Fortschritt für dieses Land. Das war zu Zeiten der Kulturrevolution anders. Dennoch bleibt es eine menschenverachtende Diktatur - das ist für mich so, wenn eine Diktatur Menschenrechte verneint und Folter und Todesstrafe anwendet.
Was mich dabei aber wohl am meisten getriggert hat, ist diese schräge Art, einen politischen Satz rauszuhauen, dem man m.M.n. als Humanist nur laut widersprechen kann, dann aber nachzuschieben, dass du keine politische Diskussion beginnen willst. Doch, wolltest du, sonst hättest du nicht deine Behauptung in den Raum gestellt.
Das Thema kann gerne in zwei Hälften abgetrennt werden. Am liebsten wäre mir, wenn wir nur über den Direktimport diskutieren würden. Aber solch eine Aussage kann ich einfach nicht unwidersprochen stehen lassen.
Alles anzeigenRhetorische Frage
Wieso können Händler in China einkaufen und die Ware dann verkaufen ohne sich moralisch / politisch " falsch " zu verhalten und ein privater Einkäufer wird " moralisch / politisch verurteilt " ?
Verstehe wer will ...
Ich nicht.
Servus Marco,
ich verstehe nicht, was du aussagen willst. Niemand, soweit ich das mitbekommen habe, hat sich moralisch empört, weil in China eingekauft wird. Die Entscheidung, ob man über einen Händler hier oder direkt in China einkauft, wurde/wird diskutiert. Aber nicht in Bezug auf die Moral, überhaupt in China einzukaufen.
Ich selber beispielsweise hätte Bedenken, was Reklamationsmöglichkeiten angeht und mir wäre das Risiko zu groß. Und ich lasse mich auch gerne beraten (ich habe ja erst ein Teleskop gekauft, die Beratung fand ich aber großteils gut und der Service vor Ort, als ich ein bisserl Hilfe brauchte, auch).
Die politische Diskussion dreht sich um die Aussage von Achim, dass man hier in Deutschland unfreier leben würde als in China. Dass er sich in China freier fühlt, es also dort für sich freier empfindet, glaube ich ihm. Dass aber China als Diktatur freier als Deutschland als Demokratier ist, halte ich aber für ein Gerücht.
Liebe Grüße,
Christoph
Servus Achim,
China ist und bleibt eine Diktatur mit Todesstrafe, Umerziehungslagern, Verfolgung von politisch Andersdenkenden etc.
Das Leben dort sei in keinster Weise unfreier als in Deutschland? Solche Aussagen empfinde ich als äußerst zynisch. Ich möchte jedenfalls in keiner Diktatur leben, die Menschenrechte nicht anerkennt.
Wenn du wirklich keine politische Diskussion entfachen willst, dann lass bitte solche Aussagen. Und wenn nicht, dann diskutiere politisch.
Zum Hauptthema: direkt bei Herstellern zu bestellen ist natürlich legal und legitim. Ich zahle aber lieber freiwillig mehr und erhalte so Beratung und die Möglichkeit, zu reklamieren Garantie einzufordern (usw.). Der Support kostet, und das finde ich o.K.
Ich unterstütze aber auch generell lieber einen lokalen Händler. Ich fände es schade, wenn die dicht machen müssten. Ich bezahle Service, da ich Service wertschätze.
Liebe Grüße,
Christoph
