Beiträge von ckr7 im Thema „Gartensternwarte vor Baubeginn, bitte um Meinungen“

Aufgebaut....tatsächlich und nur 5 Jahre später als geplant.
Ist aber noch viel zu tun. Mein rotierendes Dach tut noch nicht. Es geht grundsätzlich zwar sogar sehr gut, aber es verliert die Zentrierung und "hakt" dann.
Meine Rollen von oben sind also eine Fehlkonstruktion. Das ist etwas verwunderlich, weil alle Versuche zuvor einwandfrei waren. Mir ist nicht klar, was jetzt anders ist.

Wie auch immer, ich mache andere Rollen und sehe dann weiter. Zur Nor muss ich noch einen Mechano bauen, der das Dach bei Drehung in Position hält.

Es geht voran und die Sternwarte würde stehen, wenn mich das Wetter derzeit nicht bremsen würde.
Trotzdem, lang geht es nicht mehr.

Ich habe mich entschieden, meine eigenen Rollen zu entwerfen. Allerdings habe ich 16 Stück davon im Einsatz, mal sehen, wie gut das am Ende funktioniert.

Das Dach ist an sich fertig und liegt schon seit zwei Wochen draussen. Der Unterbau ist aber eben nicht fertig.

Ich hoffe, dass bis Mitte November alles aufgebaut ist...

Danke René!
Nebenbei ist die Idee mit der Kette noch clever, das merke ich mir für meinen Antrieb!

Zitat von Instrumentarium

… vor diesem Hintergrund würde ich nochmal den Gedanken der Spurkranzräder hervorholen. Schließlich ist die Kuppel kein Teleskop-Azimutallager mit höchstem Präzisionsbedarf. So in Spurkranzrad der Art. Auf der Innenseite der Kuppel befestigt. Dürften direkt auf dem Rund des Unterbaus rollen. Damit geht erstmal nichts kaputt … und hinterlassen im Holz ausser den Achsbohrungen im Unzufriedenheitsfall keinen „Schmutz“. Die „unzufriedene“ Achsbohrung bekäme in dem Fall ein Rundholz als Lochstopfer eingeleimt und alles ist auf „Null“ zurückgesetzt und dürfte neuer Lösungen entgegenschauen …

oha.....das mit den Spurkranzrädern habe ich gar nicht geschnallt

Das ist eine super Sache, die Dinger drehe ich doch mal kurzerhand selbst und probiere das aus!
Paar Kugellager noch einkaufen und es kann los gehen. Das mache ich!

Danke!

ah, die. Okay.
Könnte ich mit Distanzhülsen für die Schrauben verwenden, ja. Ich will keine Vertiefungen für die Räder machen.
Wenn ich wüsste, ob das am Ende damit sauber tut, würde ich schon. Aber wenn nicht, dann habe ich Löcher in meinen Holzringen die ich da vermutlich dann nicht haben will

Ich weiss, ich bin möglicherweise etwas zu übervorsichtig. Aber gut studiert ist meistens am Ende auch gewonnen....

Womit Du natürlich recht hast.

Auch mit balliger Lauffläche heissen sie Bockrollen, dann eben "Bockrollen mit balliger Lauffläche"
Ich habe aber noch keine Fertigen gefunden, also Rolle mit Halterung dabei. Eigene Halterungen baue ich dafür nicht, da nehme ich dann eher Bockrollen mit gerader Lauffläche.

Erst Mal danke für die Beiträge, ich weiss das sehr zu schätzen und es ist ausserordentlich hilfreich

Es spricht erst mal nichts gegen meinen ursprünglichen Ansatz. Das wurde ja zwischenzeitlich hier bestätigt und findet sich auch so in dem weiter oben verlinkten Thread.
Die Frage war ja initial, ob mein Ansatz grundsätzlich zielführend ist.

Nun spräche für die Idee mit den Golfbällen, dass man eine sehr gleichmässige Lastverteilung erzielen würde. So eine Gartensternwarte ist ja die allermeiste Zeit nicht in Betrieb.
Bei acht Rollen auf einem Holzring ist ein "Parkschaden" wohl nahezu unvermeidlich, zumal ich hier am Südwesthang extrem wetterexponiert bin und vor allem der Hitzestress durch den Sommer nicht zu unterschätzen ist. Es gibt Holzteile am Haus, welche ich alle zwei Jahre neu streichen muss deswegen.

Auch ist klar, dass ein Golfball natürlich nicht in zwei Achsen gleichzeitig als Lager dienen kann. Aber ich denke eben, dass bei 150 Stück durchaus eine "Mischung" entstehen würde, welche per Saldo funktioniert. Wenn man noch versuchen würde, das Dach in radialer Richtung mit Laufrollen zu stabilisieren...es sollte klappen. Wir reden hier ja nicht von Metallverarbeitung, dort würde ich so etwas nicht mal theoretisch in Erwägung ziehen. Holz erlaubt aber zumeist etwas mehr Spielraum für...nennen wir es etwas böse "konstruktiven Murks"

Aber es bleibt Theorie und testen kann ich das nicht wirklich. Erst recht nicht im realen Massstab. Nach wie vor verstehe ich aber nicht, wie die oben verlinkte Lösung mit den Golfbällen effektiv sein kann.
Das erzeugt doch weitaus mehr Reibung als meine Idee, scheint aber trotzdem zu tun. Merkwürdig....

Jetzt weiss ich auch nicht, was ich machen soll. Entweder auf Risiko spielen mit den Golfbällen und eventuell auf die Nase fallen oder mit Rollen arbeiten, was definitiv nicht optimal ist, vermutlich aber funktioniert. Die schräg gestellten Rollen wären hier natürlich ein klarer Vorteil, ich könnte die auch selbst herstellen (wie erwähnt habe ich eine Drehbank). Aber ich scheue den Aufwand dafür und mir läuft auch in diesem Jahr schon wieder die Zeit für den Bau davon....

Yup, verstanden. Ich meinte bei den Bällen, dass sie sich gleichzeitig um zwei Achsen drehen können, was anderes:

Angenommen, ich habe einen Holzring unten und einen oben. An beiden Ringen sind nun kreisförmig Gartenschläuche aufgeschraubt, in einem vernünftigen Abstand zueinander. Also sagen wir einfach mal 44mm, das wären etwa 1.3mm mehr als ein Golfball Durchmesser hat.
Nun füllen wir diese "Laufbahn" zwischen den Gartenschläuchen auf dem unteren Ring mit Golfbällen. Sodann setzen wir den oberen Ring darauf, die Golfbälle sind nun oben und unten zwischen den Gartenschläuchen gefangen. Im Prinzip also nichts anderes, als hätten man eine Nut in die Holzringe gefräst. Nur einfacher zu machen.

Da ich gebrauchte Golfbälle nehmen würde, ist davon auszugehen, dass diese nicht alle den gleichen Durchmesser haben. Ein Teil der Bälle (die grösseren) würde also das Dach tragen und die Drehbewegung ermöglichen (Rotation um ihre Querachse). Die anderen Bälle (die kleineren) wiederum würden zwischen den "Gartenschlauch-Leitplanken" rotieren (die Hochachse der Bälle).
Dadurch, dass das alles aus Holz gebaut werden soll und ohnehin nicht komplett ohne Toleranzen sein kann, ergibt sich noch mehr Spielraum für diese Bewegung in beiden Achsen.

In der Theorie(!) ist das eine gute Lösung. Ob's dann tut?

Das Dach wird nicht schwer. Ein paar Holzlatten, XPS, GFK. Ich wage keine echte Schätzung, aber ganz sicher lässt sich das vom Gewicht her alleine tragen (von der Grösse her eher nicht).
Meine Befürchtung ist ja genau das, was Du erwähnt hast. Da die Kraft das Dach zu rotieren eben nicht im Drehpunkt der Hochachse, sondern weit ausserhalb davon wirkt, frage ich mich, ob sich das Dach nicht einfach radial wegbewegen will und sich im eigenen Lager verspannt. Daher die ursprüngliche Planung wie im ersten Posting beschrieben.
Offenbar funktioniert die Geschichte mit den Golfbällen aber, das wäre natürlich eine sehr elegante Sache. Da sich die Bälle gleichzeitig um Hoch- und Querachse drehen können (im Gegensatz zu einer Bockrolle), wird die Reibung vermutlich minimiert und das Dach dreht sauber. Theoretisch zumindest.

JSchmoll: Schon klar mit dem Zoll, aber das passt ja dennoch nicht. Ein Golfball hat mind. 42.7mm Durchmesser. Wenn man jetzt also ein Rohr mit demselben Innendurchmesser hätte und das in zwei Hälften teilen würde, würde der Golfball komplett darin verschwinden. Und damit überall anliegen. So haben es die Amis in dem Thread ja aber offensichtlich nicht gelöst.
Nimmt man aber nun ein Rohr mit Innendurchmesser < 42.7mm, dann passt der Golfball da nicht mehr (halb) hinein. Drückt man ihn mit Gewalt nach unten, so dass sich die Flanken des (Halb-)Rohrs aufweiten, steigt gleichzeitig die Reibung zwischen Golfball und Rohr massiv an. Das wird so nichts. Ich verstehe daher nicht, wie man einen Golfball und ein 1 1/2" Rohr nutzen kann. Das geht einfach nicht auf?

....und ein bisschen weiter gedacht: Ich nehme als "Leitplanken" einfach 1/2" Gartenschläuche. Die kosten nichts, sind wetterfest und ich kann die optimale Breite selbst ermitteln.
Problemlos festschrauben kann ich sie ausserdem. Ich kann das Ganze sogar einfetten wenn nötig, damit dürfte das super laufen

ich schau mir das grad an. 200 gebrauchte Golfbälle kosten bei Amazon 70€. Brauchen für eine "Vollbestückung" würde ich rund 165 davon.
Das mit dem PVC Rohr ist aber schon schwieriger. Die Amis reden von 1 1/2 Zoll. Aber ich weiss nicht recht, was das metrisch wäre.

Ein d50 hätte innen etwa den Durchmesser eines Golfballs. Das kann also nicht richtig sein.
Aber ein d40 wäre halbiert doch zu eng, da würde der Golfball ja nicht "halb" rein passen, würde also die Flanke des Rohres aufdehnen, was dann wiederum eine massive Erhöhung des Rollwiderstandes zur Folge hätte.

So ganz schlau werde ich also noch nicht draus....

Zitat von JSchmoll

Interessantes Projekt. Ich nehme an, die Fundamente von Saeule und Gebaeude sind getrennt zwecks Vermeidung von Trittschwingungen.

Die oberste Komponente des Daches wuerde ich nicht horizontal ausfuehren, sondern neigen. Sonst hast Du dort ein Flachdach, wo sich auf Dauer Regen in Senken sammeln kann, was zu Undichtigkeiten fuehren kann. Eine kleine Neigung wirkt hier Wunder.

Das Dach sollte auch eine Sturmsicherung haben, sich also nicht durch Wind (oder boese Buben) abheben lassen. Im einfachsten Fall Sicherungsketten, die sich bei Beobachtungsbetrieb ausklinken lassen. Oder besser Metallhaken, die unter die Laufschiene greifen und auch im Betrieb ein windbedingtes Abheben verhindern.

Ja, die Fundamente sind getrennt und es gibt keine mechanisch feste Verbindung (nur eine Acryl-Fuge) von Schutzbau und Säule.

Das Dach ist oben nicht flach. Die Abdeckung der Öffnung ist so geplant, dass sie einen leichten....sagen wir Giebel hat.
Die Sturmsicherung wird vorerst durch Kunststoff-Schraubzwingen gemacht. Ich muss mir das noch zu Ende planen, wie gesagt, das Dach soll noch motorisiert werden und da muss ich schauen, dass beid er Rotation nichts im Weg ist. Bis dahin wird es einfach manuell festgeklemmt.

Ich habe das glaub' gefunden: Hier

Aber der hat Metallführungen und kann daher einfach eine Unmenge Golfbälle nehmen und die fetten. Dan klappt das natürlich

Lustig ist aber, weiter unten in dem verlinkten Thread, da hat einer dasselbe Prinzip gebaut wie ich es plane.

Auch hier Edit: Die Golfbälle laufen in einem PVC Rohr. Hmmhmhm....das muss ich mal durchdenken.

Hmm.....die Idee mit den Golfbällen ist faszinierend. Stahlkugeln wären sogar noch besser, damit liesse sich der Abstand zwischen Unterbau und Dach auf ein Minimum reduzieren.
Die horizontale Führung gäbe es quasi gratis dazu.

ABER - damit das funktioniert, müssten die Bälle/Kugeln ja jeweils in einer Art Käfig laufen. Wie will man sonst verhindern, dass sie sich im Lauf der Zeit durch Schlupf oder was auch immer in ihrer Position verschieben? Übertrieben gesagt fände man irgendwann alle Kugeln beieinander.

Ich sehe nicht, wie man das in den Griff bekommen könnte?

Grüsse

Edit: Ups, zu früh verschickt

Konrad, Skateboardrollen sind (mind. für die vertikale Lagerung) zu gross. Mit Halterung komme ich da auf um die 6 cm. So viel Spalt will ich nicht.
Natürliich könnte man das wieder versenken, indem man eine Tasche fräst oder was auch immer. Aber das ist wieder viel Aufwand.

Danke Euch.
Ich hatte mir überlegt, statt Rollen direkt Kugellager zu nehmen. Aber da muss ich dann wieder Achsen und Halterungen besorgen/herstellen. Drehbank habe ich zwar, kann das also auch selbst machen, aber der Aufwand wieder

Reinhold, ein Metall-Bau war in der Überlegung. Ebenso wie den ganzen Unterbau zu mauern. Aber auch hier derselbe Grund. Ich will das Projekt endlich mal auf die Beine stellen (wie gesagt, schon 5 Jahre "nix"...) und die Kosten sollen auch flach bleiben. Alles nicht so einfach....Holz und GFK kann ich halt relativ schnell machen. Die Haltbarkeit ist eine andere Sache, klar. Ich habe in meinem Garten so einiges stehen, alles aus Holz, teilweise 10+ Jahre, alles noch gut. Aber ein Tomaten-Haus oder ähnliches stellt geringere Ansprüche an Präzision als eine Gartensternwarte....
Den Fussboden und die Laufringe für das Dach mache ich aus Siebdruckplatten. Die dürften mit der Witterung gut klar kommen. Der Rest wird aus Weissholzlatten gemacht, auch das sollte passen. Was allerdings der Stress des "wandernden" Holzes mit dem GFK macht....ich habe keine Ahnung.

Der Tisch, welchen man auf dem Bild oben sehen kann, war eine MDF-Platte mit Glasfasermatten-Bezug. Das war so etwa drei Jahre im Freien exponiert (das Foto ist alt). Am Ende war die Platte da aufgequollen, wie sie Löcher für die Gewindestäbe hatte (das war einfach nicht komplett dicht und es kam Wasser rein). Der Rest war makellos, trotz Sonne, Regen und Schnee. Ich bin da also ganz zuversichtlich.

Liebe Grüsse

Liebe Kollegen,

es ist jetzt sagenhafte 5 Jahre her, dass ich mit dem Bau meiner Gartensternwarte begonnen habe

Seither "steht" das Projekt, dauernd kamen andere Dinge dazwischen, es ist zum Verzweifeln.
Endlich habe ich jetzt aber die Pläne finalisiert, die Einkaufsliste erstellt, es könnte los gehen. Aber ich habe an einem Punkt meiner Planung wirklich kalte Füsse.
Da es hier Leute gibt, welche ungleich mehr Ahnung von solchen Projekten haben als ich, bitte ich höflichst um Feedback. Speziell zu einem Thema, aber auch generell.
Habe ich offensichtliche Fehler gemacht?

Ich bin von Platz und Baurecht eingeschränkt, daher muss es ein Bau mit drehbarem Dach sein. Da ich "rund" nicht bauen kann, habe ich als beste Näherung ein Achteck gewählt.
Eine knappe Tonne Beton bilden Fundament und Säule, jeweils gut 50kg Beton halten die Stahlträger jeder Ecke das Achtecks.

So weit, so gut.
Nun soll ein "Fachwerkbau" oben drauf, die offenen Teile werden mit XPS ausgekleidet und dann mit Glasfasermatten überzogen:

Die Abmessungen sind hier zu sehen:

Die Öffnung für das Teleskop erhält dann eine ebenfalls aus Holz, XPS und Glasfasermatten erstellte verschraubbare Abdeckung (es soll ja wasserdicht sein).
Der Eingang ist nur 1.6m hoch. Das ist ganz einfach der Tatsache geschuldet, dass ich einigermassen flach über Horizont sehen muss. Wäre der Rand höher, wäre der Winkel für das Teleskop zu steil.
Ich hätte die Säule besser 20cm höher gemacht, aber der Zug ist durch.

Soweit denke ich, dass die Planung OK ist. Falls jemand Fehler sieht, bitte anmerken.

Mein "Problem" ist aber nun das drehbare Dach. Konstruktionsbedingt wird es nicht sehr schwer sein. Das ist okay, Sturmsicherung wird mechanisch, ist auf der Zeichnung nicht zu sehen.

Die Idee ist nun, den oberen Teil auf Rollen zu lagern (siehe "A", 30mm starre Möbelrollen, ohne Gelenk) unten an Ring X. Ich dachte an 8 Stück davon. Damit das Dach nicht seitwärts abhauen kann, habe ich ausserdem einen "Stopring" (Y) eingeplant. Dazu will ich weitere Rollen desselben Typs einbauen, aber um 90° nach aussen gedreht ("B"). Somit wäre das Dach vertikal drehbar gelagert (A) und ebenso waagrecht (B).

Die Frage ist nur - funktioniert das? Wird sich das Dach drehen lassen oder verspannt es sich sofort und blockiert?
Bevor ich hier also einen kapitalen Planungsfehler begehe, wäre ich froh um Meinungen dazu

Ach ja - der Spalt zwischen X und Y wird seitlich mit einer Schürze und einer Bürstendichtung verschlossen. Daher hat X einen etwas grösseren Durchmesser als Y.
Es kann dort also nicht rein regnen oder so und auch das Insektenpack bleibt draussen
Zu einem späteren Zeitpunkt soll das Dach dann motorisiert werden. Ich denke in Form eines umlaufenden Zahnriemens auf der Innenseite von X oder, wenn das Dach unerwartet leicht laufen sollte, über eine Reibrolle.
Aber das kommt später.

Merci!