Beiträge von stefan-h im Thema „Welchen Justierlaser für´s Feld?“

    Hallo Horst,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Grafzahl66</i>
    <br />Stefan, man kann es auch schlicht mit jeder Justage übertreiben...


    Gruß Horst
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">3 simple Fragen an dich-


    - aus welchem Grund justierst du deinen Newton
    - nenne mir einen einzigen vernüftigen Grund, weshalb ich einen dejustierten, schielenden Laser zur Justage benutzen sollte (Norman scheint hierauf keine Antwort zu haben)
    - was passiert, wenn du den Fangspiel verstellst, um den Laserpunkt mittig auf den HS zu bringen


    Die dritte Frage hat zwar keinen direkten Bezug zu der Frage des TO, aber weitläufig gehört sie dazu, vor allem für dich. [:)]


    Gruß
    Stefan

    Hi Norman,


    ob mit oder ohne Frischluft- nenne mir einen einzigen vernüftigen Grund, weshalb ich einen dejustierten, schielenden Laser zur Justage benutzen sollte.<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn ich weiß, der olle Laser hat eine kleine Ungenauigkeit x, dann kann ich sehr wohl sinnvoll eine Ungenauigkeit &gt;x damit beheben wenn mir dies genügt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Eben nicht, siehe weiter oben.


    Entweder kann man ihn justieren, dann tut man es. Hält er diese Justage nicht dauerhaft, gehört er in die Tonne oder wenn neu eben zurück zum Händler. Kann man ihn von Haus aus nicht justieren, gehört er sofort zurück zum Händler.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Volker, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Besonders das ursprüngliche Thema scheint vergessen worden zu sein<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Nö, es geht doch nach wie vor um den Laser- und ein selbst nicht justierter bringt nun einmal auch bei der "schnellen Kontrolle" einen Fehler rein, der nicht sein muss.


    Es geht ja auch nicht um eine komplette Kollimierung sondern um das, was Wolfgang schreibt: <i>Der Laser dient ja sowieso nur dazu, den Hauptspiegel schnell vor der Beobachtung auszurichten</i>. Wozu diesen Schritt durchführen, wenn ich weiß, das mein Laser schief strahlt und ich damit falsch einstelle? Dann kann ich das auch gleich unterlassen.



    Hallo Horst, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Will ich genau justieren, nehme ich ein Concenter, der mir auch die Lage des Fangspiegels berücksichtigt...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">In einem Beitrag vorher beschreibst du das aber so- <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mein Vorgehen mit dem Laser: Unter ganz leichten Andruck auf das Laserende drehe ich diesen und stelle den Fangspiegel so ein, dass das Zentrum des minimalen Kreises augenscheinlich perfekt die HS-Mitte trifft<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Damit hebst du die vorher mit Concenter durchgeführte Justage auf. Schielt dein Laser dann noch so wie der von Volker wird das noch schlimmer. Laser und FS damit justieren funktioniert halt nicht, auch nicht mit einem perfektem Laser.


    Gruß
    Stefan

    Hi,


    man justiert doch, um einen möglichen Fehler so klein wie möglich zu halten. Wenn der Laser selbst dabei eine Abweichung einbringt, weshalb benutze ich den dann?


    Beim Cheshire/Concenter geht irgendwelches mögliches Spiel oder leichtes Verkippen im OAZ nicht ein, beim Laser wirkt sich das aber aus.


    Wenn die Steckhülse diese gelinkten Lasers vom Durchmesser her Spiel im AOZ hat, wird dieser minimale Bund am Anschlag nicht wirklich flächig aufliegen, da liegt dann Kante auf Kante und das kann zu einem zusätzlich schiefem Sitz führen. Dazu die Abweichung oder Dejustage des Lasers selbst.


    Egal, wie man den einsteckt, egal wie genau oder nicht er sitzt, er hat einen Grundfehler und der ist damit immer vorhanden. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn sich die optische Achse (egal ob wegen dem OAZ, der Spiegellagerung beim Bewegen von horizontal zu vertikal, ode rwarum auch immer) sowieso verschiebt, dann müsste es doch egal sein ob der Laser ganz exakt ist oder nicht (solange es im Rahmen bleibt und wir nicht von einigen Millimetern sprechen)?
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Du kannst nicht feststellen, in welche Richtung die Abweichung des Lasers zeigt, du siehst nur- Spiegel ist dejustiert. Der perfekte Laser würde z.B. zeigen- 2mm nach links versetzt.


    Was zeigt der um 2mm schief ankommende Laserpunkt an? Je nach Drehung um sein Längsachse- 4mm links, um 180°gedreht passt, um +/-90° gedreht 3mm links/2mm oben oder 3mm links/2mm unten. Egal wie, du wirst in keinem Fall eine korrekte Justage hinbekommen. [}:)]


    Also weshalb nicht schlichtweg den dejustierten Laser erst mal justieren, das er eben auch auf 10m Entfernung so gut wie keine sichtbare Abweichung produziert. Und wenn das nicht möglich ist- zurück zum Händler. Ich erkenne jedenfalls keinen Sinn darin, ein in sich selbst ungenaues Hilfsmittel zur Justage zu benutzen.



    Hallo Horst, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Unter ganz leichten Andruck auf das Laserende drehe ich diesen und stelle den Fangspiegel so ein...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Im Ernst? Wirf den Laser in die Tonne, schaff dir ein Cheshire oder Concenter an, justiere damit einmalig deinen FS und lass danach die Finger davon, der verstellt sich nicht von heute auf morgen. Außer bei einem Trusstube nach Zusammenbau, wenn durch mechanische Toleranzen die Ausrichtung des FS zum HS nicht mehr korrekt ist. Aber auch dann wird dein Vorgehen nicht zu einer korrekten Justage führen, den FS per Laser justieren bringt kein gutes Ergebnis.


    Gruß
    Stefan

    Hi Mario,


    genau genommen hast du +/-1mm, je nach Ausrichtung des Lasers im OAZ, also wie zur optischen Achse gedreht. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">An einem 150 oder 200mm Newton aus Asiaproduktion ist so viel Spiel im OAZ und soviel Beugung/Verwindung beim Schwenken von Zenit zu Horizont, dass mir ein Billiglaser mit kleiner Auflage und eben kleiner Abweichung völlig ausreicht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das ist jetzt die Denke des Milchmädchens. Wenn schon der Tubus und die Spiegellagerung Abweichungen verursachen können muss das Justierhilfsmittel nicht genau sein, ist ja eh wurscht. Das sich dabei mögliche Fehler durch den ungenauen Laser noch vergrößern- ist das wohl egal? [B)]


    Gleiche (falsche) Denke wäre- die Optik ist ja nicht so gut, also tun es auch die billigsten Okulare. [}:)]


    Gruß
    Stefan

    Hallo Horst/Mario,


    1mm Abweichung bedeutet doch auch- du steckst den Laser ein und justierst, soweit ok. Dann dreht mal den Laser um 180° im OAZ. Damit liegt die 1mm Abweichung auf der entgegensetzten Seite, die hast du rausjustiert und die nun feststellbare Abweichung auf der anderen Seite beträgt damit 2mm.


    Gut, kannst du wie zentrisch drehen, entsprechend dem aus dem Laser "schief" austretenden Strahl. Aber egal wie du es machst, der HS steht immer nicht korrekt zur Achse.


    Da stöpsel ich lieber ein Cheshire ein oder benutz die primitive Filmdose, alternativ das Concenter. Wenn schon ein Laser, dann einer, der wirklich eine gute breite Auflagefläche hat (und nicht so einen superschmalen Rand wie der von Volker erworbene) und der auch wirklich selbst exakt justiert ist. Und das heißt für mich- auch auf 10m Entferung keine Abweichung sichtbar bei rotieren um die Längsachse. [}:)]


    Gruß
    Stefan

    Hi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">4 mm in dieser Entfernung sind ok <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hm, sehe ich anders. Bei einem 10"er mit 1250 Brennweite bedeutet das Lichtweg 2,5m, also 1/4 der Abweichung bei. Und 1mm daneben zur Justage halte ich deutlich zu grob.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Horst,


    zwei Punkte dabei überdenken-


    - direkt über ebäh oder bei ali sind häufig Anbieter dabei, die keine Steuernummer angeben und auf den leider noch immer nicht geschlossenen Wegen in Europa fällige Steuer hinterziehen. [V]


    - direkt in China bestellt garantiert dir niemand die Qualität. Soll heißen, auch wenn das Teil so aussieht wie bei dem Händler in D- das kann durchaus eine Kopie von irgendeiner kleinen Klitsche sein. Der Fakemarkt aus Fernost lässt grüßen, die kopieren alles [:D]


    Das der Aufschlag durch unsere Händler teilweise heftig ist bleibt dabei außen vor, aber ich würde bei deren EK nicht von dem ebäh/alipreis ausgehen.


    Gruß
    Stefan