Beiträge von Gerd-2 im Thema „EXPLORE SCIENTIFIC ED APO 127mm f/7.5 Tests ?“

Gerd-2 · 21. Oktober 2018

Hallo Günter,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">vlt. hast du es ja überlesen, aber ich habe doch klar erkennbar geschrieben, dass auch für mich der TAK von der Mechanik her den besseren Eindruck macht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

aber erst in deinen späteren Beiträgen.
Dein Einstieg hier war aber schon sehr drastisch.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">mein kurzer Erfahrungsbericht:
Takahashi FS128 entsorgt, ES127 behalten. Keine Sekunde bereut.
Sagt eigentlich alles.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Das ist weder ein Erfahrungsbericht, auch klein kurzer noch sagt das alles.
Es ist vor allem deine drastische Wortwahl die mich da stört, den TAK hast du also entsorgt, na ja das du ihn nicht gleich in den Müll geworfen hast kann ich mir schon denken aber es klingt zumindest erst einmal so.
Das du auch differenziert und vernünftig argumentieren kannst zeigst du ja erst später.
Ich bezog mich vor allem auf deinen ersten Beitrag hier.

Mag ja sein das du enttäuschst bist weil dein TAK offensichtlich ein Problem hat und sich deshalb einer billig Optik geschlagen geben muss aber daraus sollte man nicht schließen das die billig Optik nun so super wäre sondern man sollte den TAK mal zum Fachmann bringen damit er ihn wieder zu seiner vollen Leistungsfähigkeit führen kann.
Was ein ordentlicher FS128 für eine optische Qualität zeigt hatte ich ja schon verlinkt.
Er ist mit einem RC von 0,56 absolut farbrein und ein echter APO.
Der Sterntest sieht sehr gut aus, passend zum erstklassigen Strehl von 0,98 bei Grün.
Zu beachten ist das der Sterntest im doppelten Durchgang erfolgte.
Fehler also doppelt so stark dargestellt werden als sie eigentlich sind.
Und wenn er da schon sehr gut aussieht dann wird man im einfachem Durchgang am Himmel einen absolut perfekten Sterntest sehen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Aber die 750€, die ich bezahlt habe, erschienen mir für das Gebotene mehr als angemessen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Sicher für den Preis kann man nicht viel falsch machen, selbst wenn er nur minderwertig wäre taugt er immer noch als Großfeldgerät für DS bei größerer AP.
Und selbst dann würde der Preis noch für das gebotene passen.
Es ist nichts verwerfliches auf den Preis zu schauen, ich mach das auch und mir ist der Preis auch nicht egal.
Allerdings setze ich meine Erwartungen an die Qualität dann immer auch in Relation zu dem Preis den ich dafür zahle.
Ich nörgel nicht rum an billig Optiken sondern freue mich das sie gibt, und wenn man Preis/ Leistung betrachtet scheiden etliche billig Optiken durchaus sehr gut ab. Nur sollte man eben trotzdem niemals vergessen das sie an die Qualität hochwertiger Optiken eben längst nicht heranreichen.

Also wenn hier ein Testsieger gekürt werden soll dann sind billig Optiken eher nicht dabei.
Wenn es um Preis/Leistung geht kann auch eine billig Optik vorne liegen.
Aber hier sollte man eben immer differenzihren.
Ich mag es nicht wenn jemand eine billig Optik zum Testsieger erklärt nur weil sie so schön billig ist.
Da werde ich dann nämlich fuchsig.

Grüße Gerd

Gerd-2 · 20. Oktober 2018

Hallo Günter,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Takahashi FS128 entsorgt, ES127 behalten. Keine Sekunde bereut.
Sagt eigentlich alles.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

na ja ich denke das sagt erst einmal nur darüber etwas das du den Mehrwert des TAK halt nicht mit einem entsprechenden Mehrpreis bezahlen möchtest und dir der ES eben auch reicht.
Das ist letztlich eine Individuelle Entscheidung und es muss Jeder selber wissen was er sich an Qualität leisten möchte bzw. mit was er sich zufrieden gibt wenn es nur billig genug ist.

Natürlich kann man mit einfachen Teleskopen die preisgünstig hergestellt wurden auch glücklich werden.
Man muss nicht immer das Beste haben.
Man sollte halt nur nicht Andere in die Irre führen und so tun als sei sein Billigheimer nun hochwertigen Teleskopen in allen Belangen absolut ebenbürtig oder gar überlegen.
Solches Wunschdenken sollte doch bitte schön nicht über eine realistische Sichtweite triumphieren.

Nun zu den konkreten Teleskopen.
Die alten ES 127 mit dem FCD1 sind letztlich die 127mm Meade Triplets mit dem FCD1 die etwa vor fast 20 Jahren rauskamen.
Vorher waren solche Triplets aber schon unter dem Label des chinesischen Herstellers Maxvision in China zu bekommen.
Entsprechende Erfahrungsberichte sollten sich in den fast 20 Jahren angesammelt haben.

Diese Triplets liegen bezüglich Farbkorrektur aber eher auf dem Level von ordentlichen Doublets.
Es ist ein sehr schönes Beispiel dafür das ein Triplet eben nicht zwangsläufig besser sein muss als ein Doublet sondern das sogar im Gegenteil ein sehr gutes Doublet besser als so ein Triplet sein kann.

Ich hatte mal mit einem Händler kontakt der diese Triplets vor Versand alle überprüft und justiert.
Er berichtete von einem sehr großen Spiel der Linsen in der Fassung.
Dezentrierung ist dann vorprogrammiert.
Insgesamt war die Fertigungsqualität der Fassung nicht gerade das Gelbe vom Ei.
Na ja die Fassung verschwindet ja unter der Taukappe und öffnen werden die Fassung wohl die Wenigsten.

Der FS 128 zeigt eine ausgezeichnete und sehr solide Fertigungsqualität, kein Vergleich zu diesen billig Triplets.
Na ja man muss natürlich auch mal etwas genauer hinschauen um das zu bemerken und vor allem „unter der Haube“ also bei der Fassung merkt man dramatische Unterschiede.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Der ES hatte weniger Farbe an kritischen Hell- Dunkel Übergängen und zeigte immer einen Hauch mehr Details an Mond und Planeten. Außerdem waren beim ES die Intra- und Extrafokalen Beugungsringe nahezu identisch, beim TAK jedoch deutlich unterschiedlich.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Na ja was du deinem armen TAK angetan hast weiß ich nicht aber ein FS128 der in Ordnung ist zeigt eine erstklassige Farbkorrektur und einen eben solchen Sterntest.

http://astro-foren.com/index.p…indruckender-farbreinheit

Natürlich leidet auch ein TAK unter unsachgemäßer Behandlung und kann dann Dezentrierung und Verspannung wenn man ihn zb. runterfallen lässt zeigen.
Optik ist nun mal prinzipiell empfindlich.

Bei sachgemäßer Behandlung hält er aber seine Justage über Jahrzehnte.
Es ist nicht nur ein Gerücht das gut gebaute Refraktoren bei sachgerechter Behandlung sehr lange nicht justiert werden müssen sondern ein Fakt.
Man darf natürlich hier nicht Optiken mit minderwertiger Fassung in die Betrachtung mit einbeziehen.

Der FS128 hat im Vergleich zum ES127 mit FCD1 nicht nur qualitativ und bei der Farbkorrektur die Nase vorn sondern als Doublet auch bei der Auskühlzeit.

Zum ES127 wäre noch anzumerken das es jetzt ja auch welche mit FCD100 gibt.
Diese FCD100 Triplets haben eine erstklassige Farbkorrektur, durchaus vergleichbar mit Triplets wie dem TSA120.
Die Fertigungsqualität und hier speziell die mechanischen Komponenten wird freilich nicht an den TSA120 heranreichen.
Da muss dann jeder selber wissen ob er für die letzten 5% bei der optischen Leistung die man wahrscheinlich nicht wirklich bemerkt und die höherwertige Mechanik nun das doppelte im Vergleich zum ES127 mit FCD100 ausgibt.
Ich sehe da Argumente für Beide.
Der TSA120 ist eben ein Teleskop fürs Leben.
Langfristig gesehen lohnt es für den ein oder anderen dann eben doch gleich das Beste zu kaufen anstatt etwas preisgünstigeres das zwar auch schon recht gut ist aber es ist eben doch nicht das Beste und damit vielleicht nicht das endgültige Teleskop.

Grüße Gerd