Beiträge von stefan-h im Thema „Billigschrott für Einsteiger...muss das sein?“

stefan-h · 14. April 2015

Hi Tobi,

das teilweise auf die etwas stabilere Montierung hingewiesen hatte ich ja auch schon erwähnt. Aber- <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Montierung EQ-3:

Diese parallaktische Montierung bietet bereits die Möglichkeit, Optiken exakt auf den Polarstern auszurichten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Das von dir aufgeführte Beispiel ist halt auch wieder mit einer gezielt gesetzten Namensgleichheit zwecks Sand in die Augen streuen versehen. Wer bzw. welcher Händler/Importeur mit dieser Bezeichnug anfing weiß ich nicht, aber genug Händler benutzen sie und Einsteiger sehen erst mal nur die bekannte Bezeichnung, kennen aber häufig nicht den sehr gravierenden Unterschied.

Diese EQ-3 hat mit der von Skywatcher eingeführten EQ-3 (besser heute als EQ-3-2 oder NEQ-3 zwecks Unterscheidung zu bezeichnen) nur den (Teil)Namen gleich. Und im Werbetext weiter zu lesen- exakt auf den Polarstern ausrichten- ohne Polsucher? Toll, wie macht man das? Einscheinern? Damit wird sich der Einsteiger schwer tun. Das man Höhe und Azimut verstellen kann ist ja bei einer parallaktischen Montierung eigentlich normal, also keine besonders hervorzuhebende Eigenschaft.

Gruß Stefan

stefan-h · 14. April 2015

Hi Markus, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Warum bieten (Fach-) Händler Billigschrott an? Ganz einfach: Weil es Menschen gibt, die so etwas kaufen!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Anders herum wird ein Schuh draus-würden die Händler solchen Kram nicht anbieten könnten unwissende Einsteiger solchen Murks auch nicht gutgläubig kaufen. <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Von einer Klampfe vom Wühltisch bei Aldi für 49 EUR wird NIEMAND erwarten,...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Aldi ist auch kein "Fachhandel" für Musikinstrumente. Und Aldi bewirbt diese Klampfe bestimmt nicht mit Texten vergleichbar jenen mancher unserer Astro-Anbieter- EQ-1 als ulatrastabile... [}:)]

Matss hat ja im geschlossenen Beitrag eine Stellungnahme von AS geschaltet. Mit Recht, es kamen ja einige Behauptungen und gegen diese kann und darf sich der Shop wehren.

Worüber ich in dem Text aber gestolpert bin- <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Besagtes Teleskopmodell (200/800 Newton) haben wir nicht erstmalig auf den Markt gebracht, es wird von der Firma Seben seit Jahren angeboten. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Weil also Seben das völlig unbrauchbare Ding seit Jahren anbietet, darf es also ein Fachhändler auch. Trotz dem Wissen des Teams an Fachberatern, bestehend aus begeisterten Amateurastronomen? <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Kunden, die sich unsere Beratungstexte durchlesen oder mit einem Berater sprechen, kaufen regelmäßig kleinere, hochwertigere Optiken mit dafür stärkeren Montierungen...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Auch an der Stelle mal ein Lob, aber auch Kritik an AS.

Lob- bei einer Reihe Sets- Tubus mit Montierung- kann man auch den Haken für eine stärkere Montierung setzen und öfters wird auch auf die bessere Stabilität diesbezüglich hingewiesen.

Aber- Kunden, die sich unsere Beratungstexte durchlesen kaufen auch häufig, ohne erst mit einem Berater zu sprechen, vertrauen dabei auf den "Beratungstext" und der ist eben gerade bei vielen Einsteigerprodukten heftig bis maßlos übertrieben.

Gruß Stefan

stefan-h · 13. April 2015

Hi Benny, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">natürlich ist sie hoffnungslos unterdimensioniert - aber Schwindel? Dazu müsste man eine offizielle rechtsgültige Definition von "Belastbarkeit" einführen Belastbarkeit im Sinne von "Bricht nicht zusammen" ist definitiv gegeben... ansonsten? Wieviel Sekunden Ausschwingzeit sollte man ansetzen... und und und.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Auf der einen Seite hast du Recht- tragen wir das Ding selbst schwere Teleskope.

Aber- was nutzt ein Teleskop samt Montierung, wenn es nicht für den angedachten Zweck wirklich brauchbar ist? Wenn man nicht korrekt fokusieren kann, weil jede Berührung sofort zu einem deutlichen Zittern führt und damit kein Fokus einstellbar ist? Du bist selbst erfahren genug- du weißt auch- man dreht am Fokusrad meist minimal über den Fokus hinaus und wieder einen Tick zurück, manchmal mehrfach- um eben die passende Fokuslage zu finden.

Jedesmal loslassen und 15-20s warten bis der Aufbau nicht mehr schwingt um dann erneut zu drehen- na ja, geht, aber den korrekten Fokus trifft man so wohl kaum. Steckt dann noch ein Billigstokular im Auszug geht es erst recht nicht.

Also vom Prinzip gesehen erfüllt diese gelieferte Ware nicht den angedachten Zweck. Noch schlimmer ist dieser 200 f/4 Kugelspiegel, der ist von Haus aus völlig unbrauchbar. Das kann man rechtlich betrachtet durchaus so sehen und das dürfte in vielen Fällen durchaus bei einer Klage zum Erfolg führen.

Allgemein noch meine Überlegung zur Qualifikation der Angestellten- die sind nicht für die Werbetexte verantwortlich, dafür ist der Händler verantwortlich. Egal ob sein Angestellter oder ein fremder Werbetexter die Anzeige angefertigt hat. Also ist es in dem Sinn egal ob das Personal eine Ausbildung hat oder diese fehlt. Auch die Überlegungen bezüglich "keine Vorgabe für Fachhandel..." sind hier nicht groß von Belang.

Hat der Chef des Ladens "Fachpersonal", so kann er dieses befragen (falls es ihm selbst fehlt), hat er keine Leute mit Fachwissen und holt sich einfach Leute ohne Hintergrundwissen, dann muss auch er als Chef die Verantwortung tragen, wenn seine Leute falsche Auskünfte geben und /oder falsche, übertriebene Texte im Onlineshop einbauen.

Den Hut hat immer der Chef auf, nicht sein Personal.

Gruß Stefan

stefan-h · 13. April 2015

Hi, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Zum Thema Fachhandel schauen wir uns mal den Duden an<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Der Duden mag das so beschreiben, aber Otto Normalverbraucher geht davon aus- ein Fachhändler hat auch Ahnung von seinen Produkten, also erwartet er eine entsprechende fundierte Beratung. Und er geht davon aus- das was der Fachhändler verkauft taugt auch was.

Dazu kommt die schon erwähnte eigene Einstufung der Fachhändler- die werben ja mit ihrem "Fachpersonal" und der damit verbundenen guten Beratung.

Zu der Aufteilung auf die 2 Familien- passt auch nicht ganz. APM führt eigene Produktlinien, ICS vertreibt Takahshi, diverese Ferngläser und z.B. die Dobson von GSO nach eigener Spezifikation unter Galaxy. Für Bresser und ES gibt es auch einen eigenen Haupthändler und Skywatcher gibt es für Europa über Optical Vision, Lajos vertreibt aus Wien auch diverse Sachen direkt ohne die "großen Familien" und es gibt noch einige weitere Beispiele dieser Art.

Das die "kleinen Händler" nicht mit den großen mithalten können stimmt also nicht ganz- sie verdienen aber mit Sicherheit nicht so toll. <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn bei einer 12 Mann Astrofirma 3 recht junge Leute mit knapp 40 mit Burnout ausfallen...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Auch das ist nicht überall so (abgesehen davon ist das erst mal nur deine Aussage). Ich bin seit vielen Jahren Kunde bei ICS- und dort sitzen außer dem Chef noch 2 Mitarbeiter und eine Mitarbeiterin- die beraten ständig, werden auch mal eine Reklamation haben, aber von Burnout hab ich bei denen keine Anzeichen gesehen. Hängt natürlich auch immer vom Umgangston innerhalb der Truppe ab.

Hi Andrea, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Baader verkauft genauso "Billigzeugs" wie die anderen auch:<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Richtig, die verkaufen solche Wackeldackel- aber vergleich mal die Beschreibung dort mit den Beschreibungen anderer Anbieter- Baader übertreibt es da nicht mit "ultrastabile Montierung" oder ähnlich. Da findet sich eine relativ neutrale technische Beschreibung.

Das der Kram eigentlich unnötig wäre ist ein anderes Thema. Die Ausgangsfrage war doch

müsst ihr Händler wirklich mit solchen "Einsteigersets" die Leute über den Tisch ziehen?

Und über den Tisch ziehen dabei ja die maßlos übertriebenen Werbetexte, nicht das Produkt an sich.

Gruß
Stefan

stefan-h · 11. April 2015

Hi Günther, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Jeder kann es so machen oder auch nicht! dann regelt der Markt den Rest!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Bezüglich dann regelt der Markt den Rest- etwas naiv gedacht.

Das Problem ist doch- wer hier oder auf den anderen Foren etwas länger mitliest, der kennt auch Problemzonen und Schwächen und kann damit Murks von guter Ware und sehr guter Ware unterscheiden.

Der Einsteiger aber schaut auf die Händlerseiten- trag irgend einen Suchbegriff zu Astronomie bei Tante Gockel ein und du erhältst eine Reihe Händlerseiten zur Auswahl. Und der Anfänger landet damit genau dort. Und genau dort wird ihm bei einigen Händlern eben eine EQ1/EQ2 als scheinbar Highend beschrieben- ultrastabile astronomische..... usw. Gilt für die Teleskope auch.

Und genau das wurde angemeckert- und genau das stellst du mit deiner Idee nicht ab. Ggut, ein paar hier mitlesende Neulinge kommen ins Grübeln und suchen sich dann doch einen anderen Laden aus.

Aber eben nicht der "normale Einsteiger"- der Teleskop bei Google eintippt und bei den Händlern landet, nicht hier auf Astrotreff und auch nicht bei ade oder xyz. Und diese Leute sind der Markt der sich mit deiner Idee nicht regeln wird.

Wie soll der unterscheiden? Teleskop mit Montierung und Okularen für 195€- Beschreibung liest sich toll, also weshalb dann für dieses komische 200/1200 Ding in der Holzkiste das Doppelte ausgeben? [}:)]

Zu dem hier: Die neue Innovation...

Gibt es ja, TS hat mal auf Treiben von Usern (ade) den kleinen Fotonewton ins Spiel gebracht. Lajos in Österreich liegt mit dem MGen prächtig vorne, letzthin kam er mit dem günstigen Herschelkeil. Nur zwei positive Beispiele. Andere erfinden alle paar Tage neue Bezeichnungen für längst auf dem Markt befindliche Produkte, verwirren damit ein wenig und für den neuen Namen zahlt man teilweise noch ein wenig mehr- Negativbeispiel. Sollte auch Thomas zum Nachdenken bringen.

Hi Thomas,

du hast zwei Beispiele gelinkt die relativ gleich beschrieben sind. Aber such mal bei beiden den 114/900 Newton raus- einmal mit EQ1 und einmal mit EQ3-1. Die Version mit der etwas stärkeren Montierung kostet sogar noch 20€ weniger. Darfst raten, wer was wie zu welchem Preis anbietet. [:D]

Gruß
Stefan

stefan-h · 10. April 2015

Hi Tassilo, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...und dann in einer Tabelle aufführen, welche Firma wie oft "gewonnen" hat.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Hm, das könnte vielleicht etwas sehr einseitig ausfallen. [:D]

Im Ernst, es finden sich ja nicht bei allen Händlern so heftig überzogene Bewerbungen.

Schau ich bei euch auf die Seite, dann fallt ihr da nicht besonders auf- soll heißen, die Bewerbungen passen.

Einzig was mir bei euren Bewerbungen immer etwas aufstößt ist das hier- 2" Referenz-Komakorrektor.

Referenz bedeutet ja- das Teil ist besser als alle vergleichbaren Produkte. Ist euer Korrektor das wirklich? Ist er tatsächlich besser als der Paracorr oder der 2" Koma Korrektor von ASA? Oder doch nur gleich gut oder vielleicht sogar ein klein wenig schlechter?

Unabhängig vom Preis gesehen, es kommt ja auf die Funktion an- und Referenz bedeutet besser. Vergleichende Werbung ist ja erlaubt, also wenn schon Refernz dann stellt doch mal die Messwerte der vergleichbaren Produkte neben eure. Ist er "nur" gleich gut, aber eben günstiger dann bitte auch so bewerben. [:)]

Und der Helical-Fokussierer für visuelle Beobachtung dient doch eher zum Einstellen auf unterschiedliche Fokuslage der Okulare, also weniger ein Fokussierer, oder nicht?

Gehörte zwar jetzt nicht direkt zum Thema, aber weitläufig passt es trotzdem dazu.

PS: Ergänzung- eure Ultra Light Dobson gehören auch mit dazu- Ultra-leicht ist ja auch gehörig übertrieben.

Noch eine Ergänzung- wie kommt ihr eigentlich ohne diese supergünstigen Einsteiger(murks)sets aus? Nach der Meinung einiger User müsstet ihr ohne diese doch längst am Hungertuch nagen.

Gruß
Stefan

stefan-h · 9. April 2015

Hi Martin und Benny, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Es ist mir unbegreiflich, wie man Händler anprangern kann, aber faule Säcke von Käufern, die sich nicht mal die Mühe machen ungefähr verstehen zu wollen, was sie da kaufen, als Opfer von bösen Händler-Machenschaften hinstellen kann. Meiner Meinung nach sind solche Kunden am Billigschrott ganz genauso schuld wie die "bösen Händler".

Nachtrag: Ich finde die Unwilligkeit, sich als Käufer über die Produkte unabhängig zu informieren,<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Nun ja- wie kann man sich informieren? Manche lesen die Bewertungen der Produkte bei ebäh, Amazon...- deren Wert kennt man ja, von absoluten Einsteigern geschrieben, selbst der billigste Wackeldackel ist ein tolles Teleskop. [}:)]

Alternativ- man geht auf die Seiten der Fachhändler, nur nochmals der Auszug des laut seiner Seite ja einer der europaweit größten davon- <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...einer der größten Teleskop-Fachhändler Europas. Unser Anspruch ist es, Ihr optimaler Partner für die Amateurastronomie zu sein.

Lassen Sie sich daher von unseren Fachleuten...(hier folgen 6 Namen) unverbindlich beraten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> Der Interessierte, bis dahin unwissende potentielle Kunde informiert sich also bei einem Fachhändler- als solches stellt sich dieer ja vor. <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Händler sind aber praktisch nie "Spezialisten", ob ein Händler Teleskop, Obst oder Waschmaschinen verkauft hat wenig mit seinem Fachwissen zu tun<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Wenn ein Fachhändler kein Spezialist für astronomische Produkte ist, was ist er dann? Wenn er mit seinen Fachleuten wirbt- für was sind die dann da? Um dem Kunden möglichst schnell irgendwas zu verkaufen und ansonst für perfekte Verpackung und zum reibungslosen Versand oder eher doch zur Beratung bezüglich Teleskopen, Montierungen und Zubehör?

Nö, deine Meinung teile ich in keinster Weise- ein Fachhändler hat Ahnung zu haben- ansonsten ist es keiner. Ohne Ahnung ist er nur ein Kistenschieber wie viele sonstige Anbieter im Netz. Und hat er keine Ahnung dann sollte man das z.B. in den Fachforen wie hier auch deutlich ausdrücken- manche der unwissenden Käufer informieren sich ja auch auf diese Art.

Manche leider erst zu spät- wenn sie den Schrott schon gekauft haben.

Gruß Stefan

stefan-h · 9. April 2015

Hi Kurt, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wie soll er denn sonst gegen den Kaffeeröster bestehen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Na, ganz einfach- indem er noch eine billige 5-fach Barlow aus dem untersten Schub seines Fachhändlerlagers beipackt und im Werbetext dann den Kaffeeröster mit "bis zu 800-fach..." überbietet, sonst zieht er ja maximal gleich. [B)]

Gruß Stefan

stefan-h · 9. April 2015

Hi Kalle, <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Außerdem setzt das voraus, dass der Händler selbst Ahnung davon hat<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Zitat eines Fachhändlers, unter "über uns"- <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...einer der größten Teleskop-Fachhändler Europas. Unser Anspruch ist es, Ihr optimaler Partner für die Amateurastronomie zu sein.

Lassen Sie sich daher von unseren Fachleuten...(hier folgen 6 Namen) unverbindlich beraten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"> Man hat also einen Anspruch und Fachleute. Diese Fachleute sollten aber wissen, das eine EQ2 nicht ultrastbil ist. Und selbst wenn es ab Hersteller so auf der Verpackug steht- der Händler kann diese Aussage relativieren, er muss sie ja nicht wortwörtlich übernehmen. <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Selbst "Fachhändler" haben diese Art von Geräten meist nur deshalb im Sortiment, weil sie fachfremden Händlern (wie Tschibo und Co.) das Feld nicht allein überlassen wollen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Von mir aus gerne, wenn es den Laden am Leben erhält. Trotzdem erwarte ich von einem Fachhändler eine korrekte Beschreibung und keine absolut an der Realität vorbeigehende und teils falsche Beschreibung.

Das gilt für die ultrastabile EQ2 ebenso wie für den 60mm Refraktor- wo auf der Verpackung mit 554-facher Vergrößerung beworben wird. Auch da kann der Händler auf seiner Seite ergänzen: sinnvolle Vergrößerung max. 120-fach

Gruß
Stefan

stefan-h · 9. April 2015

Hi Kalle,

zu dem Satz- <blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">aber nur wenn der Käufer auch die ehrliche Chance hat korrekt beschriebene Produkte zu erwerben<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">Da ist doch kein Gutachtergremium dazu nötig- das kann und sollte jeder ehrliche Fachhändler selbst hinbekommen.

Bei irgend einem Verscherbler auf ebäh oder Amazon muss man das nicht erwarten, aber wenn man auf die Seite eines Fachhändlers geht, darf man korrekte Beschreibungen erwarten, ansonsten verdient er nicht die Bezeichnung "Fachhändler". Und alle Teleskophändler würden ja gerne so gesehen werden.

In den Aufbau eines Webshops wird jede Menge Zeit und Aufwand gesteckt, bei manchen sogar sehr viel. Leider zeigt sich- je besser und umfangreicher die Webseite gemacht ist, desto schlechter und schlimmer die nicht korrekten und häufig sogar (bewusst absichtlich?) falschen Werbeaussagen. [}:)]

Stefan

stefan-h · 9. April 2015

Hi Jürgen,

diese Broschüre gibt es noch als pdf- unter Infomaterial- Astronomie_2006 (klick mich).

Liest man da mal auf den Seiten 220-221 nach, dann findet man Beschreibungen wie sie wünschenswert wären. Hinweise auf vorhandenen Farbfehler, nicht ganz so stabiles Stativ oder ähnlich.

Eben keine Werbetexte, wie z.B. für eine EQ-4 mit einem 200/800 Newton drauf: Mit der ultrastabilen Montierung... oder auch Die equartoriale EQ-2 Montierung ist eine ultrastabile Basis für Ihr Teleskop... (für einen 76/900 Newton).

Wenn schon eine EQ2 als ultrastabil bezeichnet wird, welche Bezeichnung darf dann meine Atlux bekommen? Nehme gerne Vorschläge dafür an. [:D]

Stefan

stefan-h · 8. April 2015

Hi,

da ja zumindest einige Händler ohne diese- ich nenne es einfach mal Astroschrottangebote- auskommen, scheint es doch auch anders zu gehen.

In Augsburg steht seit Jahren ein Teleskop auf Wackeldackelmontierung im Eingangsbereicht- hätte vermutlich schon zig Käufer gefunden, dient aber eher nur als schlechtes Beispiel.

Und brauchbare gute Einsteigergeräte um 100€ gibt es ja einige- man muss sich nur den kleinen Heritage 100-P Mini Dobson ansehen. Gut, es sind auch nur Kellner dabei, aber das Ding hat einen recht guten Parabolspiegel. Auch das Heritage geht hier als noch recht gut durch.

Die schlechteren Einsteigersets haben meist eines gemeinsam- möglichst groß wirkendes Teleskop auf parallaktischer Minimontierung oder auf schlabberigem azimutalen Untersatz. Und noch schlimmer dann die Katadiopter und der zuletzt hochgeploppte 200 f/4 Kugelspiegel.

Auf diesen Kram könnten die Händler durchaus verzichten, dafür den Kunden eben die brauchbaren Versionen anbieten. Würden keine schrottigen Einsteigersätze angeboten, würden auch keine gekauft. Das sollte jedenfalls so im "Fachhandel" gehandhabt werden.

Ich kann z.B. auch nicht nachvollziehen, das Bresser auch Angebote in dieser Klasse hat- die sollten durchaus ohne das Zeug auskommen.

Gruß
Stefan