Beiträge von Amateurastronom im Thema „HILFEE, Verspiegelung löst sich auf !!!“

Amateurastronom · 24. Dezember 2004

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoCool
 
(==>)Amateuastronom
Das Pril das ich benutzte ist rot und heist "Cherry fresh", es enthält auch noch Fruchtessig. Ist aber wohl miteinander vergleichbar.
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Essigsäure ist evtl. nicht ganz unproblematisch. Säuren
führen nämlich leicht zur Ablösung von kalt abgeschiedenen
Metallfilmen von Glas. Das gilt auch für Silber, obwohl es
in solchen Säuren wie verdünnte Salzsäure, verd. Perchlorsäure etc.
unlöslich ist. Ich würde wenn überhaupt neutrales Pril
ohne Essig verwenden.
Kurioserweise sind eingebrannte Metallfilme etwa auf Porzellan
und Gläsern scheinbar in dieser Hinsicht weitaus beständiger
und halten sogar Spülen in der Spülmaschine aus. Nur kann man
das Einbrennen mit Präzisionsoptiken leider kaum machen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Das mit den Poren das scheint zu stimmen den genau so sieht die Aluschicht aus, als wenn sich kleinen Poren geöffnet hätten. Aber, ich finde einem Spritzer Pril im laufendem Wasser, sollte der Belag schon aushalten. Ich finde das Reinigen mit einem Wattebausch und Alkohol etwas problematisch , da es zu direkten Kontakt kommt und man sich mit dem Staub Kratzer einreibt.
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Es ist schon denkbar, da die Säure an Löchern gefressen haben
könnte und die Haftung vermindert haben könnte.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Ich habe hier noch einen 4Zöller liegen, den ich endlich fertig machen will. Wegen dem schlechtem Wetter in der letzten Zeit hatte ich dazu keine Lust. Wofür auch wenn der Himmel immer wolkenbehangen ist. Aber in der Nächsten Zeit werde ihn fertig polieren und ihn selbst belegen und ein paar Erfahrungen im versilbern machen.
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Hoffentlich ist es bald wieder klar. Ich wollte demnächst
den Winterhimmel und den Kometen Machholz an einem besonders dunklen
Ort ansehen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also alles in allem, weis ich jetzt immer noch nicht wirklich was meinem Spiegel so geschadet hat, aber ich hoffe es verschlechtert sich nicht, damit ich noch eine ganze Weile beobachten kann. Danke für eure Antworten und frohe und erholsame Weihnachten.
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Ich würde ihn in absehbarer Zeit nicht mehr reinigen und ihn einfach
benutzen.

Amateurastronom · 23. Dezember 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Raphael
 
Also ich möchte ja nix gegen verschiedene Firmen sagen ... aber sowas darf heute einfach nimmer passieren. Ich habe mal die Spiegel angeschaut die ich so hier habe - selbst mit der Lupe finde ich bei den meisten keine kleinen Löchlein - bei wenigen, zwei oder drei winzige über mehrere cm² verteilt - praktisch auch nix.
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Ein paar solcher Löcher sind auch nach der MIL-Norm zulässig.
Schließlich hat das auf die Abbildung keinen grossen Einfluss.
Ein ganzer Sternenhimmel mit Loch an Loch ist allerdings etwas
dicht.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Da ich jetzt auch Preise von anderen Firmen kenne wird mir einiges klar. Wie gesagt - einen Sternenhimmel sollte man nicht haben wenn man einen Spiegel im Gegenlicht betrachtet. Befort gehört zu den "preiswertesten" mir bekannten Bedampfern.
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Wenn ich andererseits die Befort-Preise mal mit denen Vergleiche,
die Balzers vor gut 10-15 Jahren rechnete, dann sind die leider gar
nicht so niedrig...

Amateurastronom · 23. Dezember 2004

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoCool
 
Weiter heist es: Das grundsätzlich die Verspiegelungsschicht nie ganz porenfrei ist. Das Spülmittel ist alkalisch und greift die Al-Schicht an, vergrößert dadurch natürlich die Poren in der Schicht.

Das würde die punktförmigen Löcher erklären.

Der Spritzer Pril Spülmittel war dann wohl die Ursache. Ich dachte ein Spritzer hautverträgliches, PH-neutrales Spülmittel würde nicht schaden, t'ja falsch gedacht.
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Wenn es Original Pril (meines war blau gefärbt) war, kann ich diesbezüglich Entwarnung geben. Dieses Pril reagiert in
verdünnter Lösung nach meinen Messungen neutral
und sollte den Angriff auf Aluminium nicht beschleunigen,
zumal das Aluminium durch die Schutzschicht vor kurzzeitigen
schwach basischen Einwirkungen (etwa durch verdünnte Carbonatlösungen,
die freiliegendes Aluminium auflösen) geschützt sein sollte.

Eine feuchte Reinigung ist jedoch immer riskanter als ein
vorsichtiges Abstauben (etwa mit einem Marderhaarpinsel).

Amateurastronom · 22. Dezember 2004

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Stathis
 
Wenn das wirklich im Gegenlicht war, klingt das nach sich ablösender Schicht.
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Das dachte ich auch schon. Deshalb die Frage, wie das genau aussieht.
Sind es nur nadelfeine Löcher oder kommt Licht auf breiten Flächen
durch die Schicht?

Sieht die Schicht auf der Schichtseite uneben aus? Dann löst sich
evtl. das Metall ab.

Amateurastronom · 22. Dezember 2004

Hi!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoCool
 
(==>) Amateuastronom
Das Spülmittel enhält 15-30% anionische Tenside und 5-15% amphotere Tenside und Duftsroffe, ist ganz normales PH-neutrales Pril. Ich werde mal bei Befort per Email nachfragen, was der Auslöser gewesen sein könnte. Sollten die keine Erklärung dafür haben, werde ich schon mal die Rechnung suchen und es reklamieren.
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Blaues "Pril" selbst sollte in verdünnter Lösung unschädlich sein.
Ich hatte den pH einer Lösung kürzlich mal gemessen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
PS: Auf der Rechnung steht "Beanstandungen werden nur 8 Tage nach Empfang der Ware berücksichtigt". Und von einer Schutzschicht steht auch nichts auf der Rechnung. "Aluminium II R ca 94 %". Ich werde trozdem mal bei Befort nachfragen, schaden kann's nicht.
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8 Tage sind heutzutage ein guter Scherz.
So einen Passus mit 8 Tagen hatte die Firma meiner Großeltern bis
in die 80er Jahre auf Quittungen stehen. Das stammte noch
von anno Tobak...
Darauf haben selbst meine Großeltern schon vor Jahren verzichtet. Gesetzlich vorgeschrieben sind nämlich 6 Monate bzw. 2 Jahre...

Amateurastronom · 22. Dezember 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoCool
 Ich gehe dabei folgendermaßen vor: Ich lege den Spiegel in ein rundes Tablett, dessen Ränder etwas höher sind als die Dicke des Spiegels. Dann halte ich die Brause drauf und tue noch etwas Spülmittel drauf damit hoffe ich die Reinigungswirkung etwas zu erhöhen.
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Könnte das Spülmittel evtl. stark alkalisch reagieren? Es gibt
auf dem Markt leider Spülpulver, die sogar Natriumhydroxid enthalten.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Ich habe den Spiegel umgedreht und vor's Licht gehalten.....AAAAHHHHHHH!

Es sieht so aus als ob sich die Beschichtung auflöst und an manchen Sellen etwas stärker, dass waren dann die ersten Flecken die ich gesehen habe. nur dort wo die Mittelmakierung aufgeklebt ist, ist die verspiegelung noch in ordnung.
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Sind es nur kleine Löcher? Das wäre nicht so schlimm.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Beim Reinigen habe ich mit dem Tempo NULL Druck ausgeübt und nur das Tempo durchs Wasser bewegt. Vieleicht verträgt die Verspiegelung die Farb- oder Klarlackdämpfe nicht. Mittlerweile ist die Farbe total ausgehärtet, aber am Anfang als das Teleskop noch neu war... ???
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Lösungsmitteldämpfe sollten nichts ausmachen. Laugen und Säuren
sind jedoch gefährlich. Insofern könnte das Spülmittel geschadet
haben.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Das kann doch nicht sein das ich meinen Siegel jedes Jahr einmal verspiegeln lassen muss. Ich habe ihn bei Befort verspiegeln lassen, vor ca. 9 Monaten und war eigendlich sehr zufrieden. Sollte da nicht eine minimale Schutzschicht drauf sein, die die Bedampfte Schicht schützt?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Falls das Spülmittel neutral reagiert (das sollte man prüfen)
und mehr Schäden als ein paar kleine Löcher vorhanden sind,
würde ich mal eine Reklamation versuchen. 9 Monate Lebensdauer
wären inakzeptabel. Jedoch sollte man mit Reinigungen
aber vorsichtig sein und lieber nur mit einem Marderhaarpinsel
abstauben und den neuen Spiegel zuerst 3 Monate Staubsicher
lagern, damit das aufgedampfte (SiO)x zu SiO2 oxydieren kann.