Beiträge von JoCool im Thema „HILFEE, Verspiegelung löst sich auf !!!“

Hi Donald
Die Sorgen haben mir die Anhäufungen in einigen Regionen auf dem Spiegel gemacht, die man auch schon mit bloßem Auge auf der verspiegelten Seite sieht. Das sieht dann fast so wie Wasserflecken aus und erst bei der Durchsicht im Gegenlicht sieht man das es sich um eine Anhäufung von Poren handelt. Als der Spiegel neu beschichtet war, sah man davon nichts.
Ich hatte mir halt Sorgen gemacht, da ich davon ausgegangen bin, dass die Beschichtung gut 10 Jahre halten würden. Solange es nicht schlimmer wird, kann ich noch eine ganze Weile die Sterne genießen, wenn sie denn mal zwischen den Wolken auftauchen.

(==>)Brati
Ich habe irgendwo in einem Forum ähnliches gelesen, ich weis nicht mehr wo. Dort stellte sich aber herraus, dass die Schichten für optische Zwecke nicht gleichmäßig genug waren. Schließlich geht es um 10.000stel Milimeter.

Gruß Joachim.

(==>)Raphael
Meins du echt die wollen mich veraaaa....albern, und das jetzt vor Weihnachten.

(==>)Amateuastronom
Das Pril das ich benutzte ist rot und heist "Cherry fresh", es enthält auch noch Fruchtessig. Ist aber wohl miteinander vergleichbar.

(==>)Stathis
Meine Rockerbox steht in einer geschützten Ecke und obendrauf habe ich einen Holzdeckel. Und wenn das Wetter längere Zeit so richtig mies ist, kommt eine Schutzplane über das ganze Teleskop. Bis jetzt habe ich noch nie erleb, dass der Spiegel, als ich den Deckel öffnete, mit Kondenzwasser belegt war.

Das mit den Poren das scheint zu stimmen den genau so sieht die Aluschicht aus, als wenn sich kleinen Poren geöffnet hätten. Aber, ich finde einem Spritzer Pril im laufendem Wasser, sollte der Belag schon aushalten. Ich finde das Reinigen mit einem Wattebausch und Alkohol etwas problematisch , da es zu direkten Kontakt kommt und man sich mit dem Staub Kratzer einreibt.

Ich habe hier noch einen 4Zöller liegen, den ich endlich fertig machen will. Wegen dem schlechtem Wetter in der letzten Zeit hatte ich dazu keine Lust. Wofür auch wenn der Himmel immer wolkenbehangen ist. Aber in der Nächsten Zeit werde ihn fertig polieren und ihn selbst belegen und ein paar Erfahrungen im versilbern machen.

Also alles in allem, weis ich jetzt immer noch nicht wirklich was meinem Spiegel so geschadet hat, aber ich hoffe es verschlechtert sich nicht, damit ich noch eine ganze Weile beobachten kann. Danke für eure Antworten und frohe und erholsame Weihnachten.

Bis dann,
Joachim.

Hallo
Ich habe eine Antwort von Befort bekommen, darin heist es:
Das meine Reinigungsmethode nicht die richtige sei. Ich soll ein weiches Tuch mit Spiritus, Alkohol oder Aceton pro analysi benutzen. Außerdem ist die Lagerung draußen auf dem Balkon, in der Rockerbox, nicht die richtige. Wegen dem Kondenzwasser, dass auf dem Spiegel entstehen kann.

Weiter heist es: Das grundsätzlich die Verspiegelungsschicht nie ganz porenfrei ist. Das Spülmittel ist alkalisch und greift die Al-Schicht an, vergrößert dadurch natürlich die Poren in der Schicht.

Das würde die punktförmigen Löcher erklären.

Der Spritzer Pril Spülmittel war dann wohl die Ursache. Ich dachte ein Spritzer hautverträgliches, PH-neutrales Spülmittel würde nicht schaden, t'ja falsch gedacht.

Den Standort meines Teleskopes kann ich nicht verlegen, in meiner Wohnung ist leider kein Platz dafür. Ich hoffe das ab und zu ein bißchen Kondenzwasser die Leistung des Teleskopes, in der nächsten Zeit nicht weiter verschlechtern wird.

Bis dann,
Joachim.

Hi Stathis

Dort wo von der Oberseite die Flecken zu sehen sind, scheint das Gegenlicht durch. Die vermeindlichen Flecken sind die Stellen, an denen es eine Anhäufung von Löchern gibt. Die Löcher sind wiklich klein, aber die Masse machts. Der gesamte Spiegel ist mit diesen winzigen Löchern überzogen und an 4 Stellen ca. 1-2 cm² gibt es diese Anhäufungen.

Bei der ersten Reinigung vor ein paar Monaten gab es diese Flecken noch nicht, sie müssen also in den letzten Monaten in der Rockerbox, oder beim Reinigen entstanden sein. Vor der Reinigung habe ich mir den Spiegel nicht so genau angesehen, es war halt einfach nur eine Staubschicht mit Flecken drauf. Deshalb kann ich nicht sagen ob sie vor dem letzten Reinigungsgang entstanden sind.

Im Moment kann ich noch gut Beobachten, aber ich habe den Spiegel immer wie ein Rohes Ei behandelt und bin deshalb echt erschrocken. Ich bin mal gespannt ob es sich noch verschlimmern wird. Wenn nicht lage es an der Reinigung. ich weis allerding nicht was ich falsch gemacht habe. Wie gesagt nur Wasser und ein kleiner Spritzer Pril und danach dest. Wasser.

Übrigens, unser Wasser wird im Winter mit Ozon behandelt das soll das Wasser deinfizieren. Ich habe Befort mal angeschrieben, vieleicht wissen die was schief gelaufen sein kann.

Joachim

PS: Es gibt keine Unebenheiten oder Großlächige Ablösungen, nur die kleinen Löcher.

Hi, danke für eure Antworten.

(==>) Amateuastronom
Das Spülmittel enhält 15-30% anionische Tenside und 5-15% amphotere Tenside und Duftsroffe, ist ganz normales PH-neutrales Pril. Ich werde mal bei Befort per Email nachfragen, was der Auslöser gewesen sein könnte. Sollten die keine Erklärung dafür haben, werde ich schon mal die Rechnung suchen und es reklamieren.

(==>)Donald
Solte da eine Schutzschicht auf dem Spiegel sein, verstehe ich das ganze überhaupt nicht. Dann sollte etwas Spülmittel absolut nichts ausmachen. Ich muss unbedingt die Rechnung vom Verspiegeln suchen und mal nachschauen.

Danke für die Hilfe und bis dann,
Joachim.

PS: Auf der Rechnung steht "Beanstandungen werden nur 8 Tage nach Empfang der Ware berücksichtigt". Und von einer Schutzschicht steht auch nichts auf der Rechnung. "Aluminium II R ca 94 %". Ich werde trozdem mal bei Befort nachfragen, schaden kann's nicht.

Ich weis es nicht.
Es sieht im Gegenlicht aus wie ein ein Sternenfeld mit lokalen anhäufungen. Ganz feine Löcher.
Ist vieleicht das Leitungswasser schuld, ich kann mir das auch nicht erklären. Ich bin nicht soweit zu behaupten das mit der Beschichtung etwas nicht gestimmt hat, denn am Anfang sah alles ja super aus. Erst jetzt beim Reinigungsgang ging etwas schief. Oder während der Spiegel die letzten Monate in der Box lag hat er mit irgendwas aus der Luft reagiert. Unser Trinkwasser wird im Winter mit irgend einem Gas behandelt, das Wasser riecht dann etwas seltsam. Man sagte das es absolut unschädlich ist, aber ich muss herausfinden was da genau gemacht wird.

Ich kann mir eine Neuverspiegelung im Moment nicht leisten und das Teleskop hat immer noch eine gute Leistung. Ich glaube das ich im Moment einen Leistungsverlust von 2-3 Prozent habe, aber ich weis ja nicht wie es in ein paar Monaten aussehen wird.

Ich lese mich gerade im Thema versilber ein, und werde den Spiegel dann beim nächsten mal selbst Belegen. Denn wenn mir das nochmal passieren würde währe es mir, auf dauer, für meinen 10 Zöller echt zu teuer.

Solange ich nicht weis warum das so gekommen ist werde ich den Spiegel nicht nocheinmal, teuer mit Alu belegen lassen.

Bis dann,
Joachim.

Danke für den Rat, ich habe auch irgendwo mal gelesen das der Spiegel so schnell wie möglich nach dem Polieren zu verspiegeln soll, solange die Oberfläche noch 'frisch' ist.

Joachim

Verd... ich dachte das währe Standart, dass da eine Schutzschicht drauf kommt ?!?!?

Ich kann noch 'gut' Beobachten, aber nur noch einige Monate und ich werde nochmal bei Befort vorbei schauen müssen.

Joachim

Hallo,
ich habe meinen Spiegel gereinigt, da mein Teleskop das ganze Jahr draußen steht. Es lagert sich da einiges auf dem Spiegel ab, obwohl ich ihn mit einem Deckel nach dem Beobachten abdecke. Deshalb habe ich Ihn in 9 Monaten jetzt das zweite mal gereinigt.

Ich gehe dabei folgendermaßen vor: Ich lege den Spiegel in ein rundes Tablett, dessen Ränder etwas höher sind als die Dicke des Spiegels. Dann halte ich die Brause drauf und tue noch etwas Spülmittel drauf damit hoffe ich die Reinigungswirkung etwas zu erhöhen. Beim letzten und auch bei diesem mal war ein etwas hartnäckiger Belag auf dem Spiegel so das ich, mit einem Tempo nachgeholfen habe. Ich habe das Tempo flach auf das Wasser über dem Spiegel gelegt und vorsichtig mit den Fingern im Wasser schwimmend bewegt, so das nur eine minimale Reibung entsteht. Ohne mit dem Finger den Spiegel zu berühren.

Beim ersten Reinigungsgang hat das wunderbar hingehauen doch dieses mal sah ich da ein paar hartnäckige Flecken die einfach nicht verschwinden wollten und auch auf der gesamten Fläche waren sehr kleine, feine Pünktchen. So sah es aus wenn im Sommer Blütenpollen auf den Spiegel waren. Ein Fleck ist in der Mitte, deshalb habe ich dort einmal den 'Fullkontakt' mit finger und nassem Tempo versucht, ohne Erfolg. Da schwante mir böses. Ich schaute mir das ganze mit einem 20er Okular an und sah diese absolut kreisrunden, kleinen, körnigen Punkte. Ich habe es mich fast nicht getraut, denn ich ahnte es....

Ich habe den Spiegel umgedreht und vor's Licht gehalten.....AAAAHHHHHHH!

Es sieht so aus als ob sich die Beschichtung auflöst und an manchen Sellen etwas stärker, dass waren dann die ersten Flecken die ich gesehen habe. nur dort wo die Mittelmakierung aufgeklebt ist, ist die verspiegelung noch in ordnung.

Beim Reinigen habe ich mit dem Tempo NULL Druck ausgeübt und nur das Tempo durchs Wasser bewegt. Vieleicht verträgt die Verspiegelung die Farb- oder Klarlackdämpfe nicht. Mittlerweile ist die Farbe total ausgehärtet, aber am Anfang als das Teleskop noch neu war... ???

Das kann doch nicht sein das ich meinen Siegel jedes Jahr einmal verspiegeln lassen muss. Ich habe ihn bei Befort verspiegeln lassen, vor ca. 9 Monaten und war eigendlich sehr zufrieden. Sollte da nicht eine minimale Schutzschicht drauf sein, die die Bedampfte Schicht schützt?

Hat irgendeiner eine Ahnung was da passiert ist?

Bis dann,
Joachim.
[xx(]