Beiträge von scotty60 im Thema „TS Newton 8" f/4 Carbon - neu - Justage Problem“

Hallo Olaf!

Du sprichst mir aus der Seele! Dennoch muss ich paar Anmerkungen vornehmen:

Da es bei der Astrofotografie um die Größenordnung 1/3600 Grad geht, was man auch eine Bogensekunde nennt,
sind wir zum Perfektionismus verurteilt, andernfalls kannste die Aufnahme in die Tonne kloppen. Wir sind also
keine Perfektionisten, weil wir einen kranken Trieb haben!

Natürlich sind wir auch zu einem gewissen Teil selber schuld an diesem teilweise extremen Perfektionismus. Wenn man
schnelle Systeme kauft wie f/4, um noch schneller oder tiefer belichten zu können, sorry da sind wir doch selber
schuld an den absehbaren Konsequenzen. Schließlich reagieren doch diese schnellen Systeme auf kleinste Defokussierungen, Ausdehnungen, Dejustage und Verkippung brutal, verhalten sich wie eine Diva. Ein f/6 System dagegen reagiert auf diese quasi unvermeidbaren Fehler viel gutmütiger, du hast eine viel höhere Erfolgsgarantie. Selbst f/5 stellt schon einen deutlichen positiven Unterschied zu f/4 dar. Pervers wird der Perfektionismus bei f/2.8 und f/2 (Hyperstar). Da kenne ich paar Leute wo der Ikea Spruch gilt: Justierst du noch oder fotografierst du schon......

Interessant ist, TS hat ja bisher die Baader Steeltrack in großen Mengen vertickt. Da wurde fast immer der Austausch
des alten OAZ gegen einen Baader empfohlen. Heute wird der Baader Steeltrack gar nicht mehr angeboten, stattdessen
der ACU OAZ, wie ihn Orion UK neuerdings verbaut. Habe so ein Ding: Den kannste vom Baader Steeltrack gar nicht unterscheiden, gleiche Maße, Haptik, Aussehen, ist aber patentiert..... Der perfekte Nachbau?
Gruß

Uwe

Hallo zusammen!

(==>)Christian: Tolle Logik: Nichts von Concentern halten, aber eine Filmdose anwenden, die wie ein Concenter
arbeitet, sogar mit den gleichen Regeln. "Zur Plausibilitätskontrolle", klar, bei einem völlig verkippten Fangspiegel weißt du offensichtlich selbst, da hat ein Laser keine Chance......

(==>)realcyrus: Klar kann man den Versuch auch mit einem Concenter machen. Dabei müsstest du dann beobachten, wie der Mittelpunkt des Concenters, also das Loch, immer wieder aus dem Pappring (= Mittelpunkt) des HS rauswandert. Wenn
der Laser aber wirklich justiert ist, dann ist dieser Test mit dem Concenter obsolet. Das sieht mir zu eindeutig nach
OAZ aus, als wenn da eine nicht ganz gerade Schiene drin wäre, auf die sich die Rollen/Kugeln bewegen. Kenne mich aber viel zu wenig mit Lagern aus, bin Elektroniker

Gruß

Uwe

Hallo Carsten!

Wir reden aneinander vorbei, sorry. Also während der Justage haste natürlich keinen Lastwechsel, insofern alles paletti. Aber sobald du eine Kamera dranhängst, kippt ja dieser OAZ, womit die Justage dann
umsonst war! Also Lastwechsel bezogen auf die Zeit nach der Justage bei Benutzung einer kamera.
Gruß

Uwe

Hallo Carsten, hallo Stefan!

Mit einem Concenter erkennst du sofort einen verkippten OAZ. Der FS
hängt dann in irgendeiner Ecke statt mittig, und du schaust an ihm schräg vorbei. Aber: Wenn die Verkippung erst beim Lastwechsel stattfindet, nutzt auch ein Concenter nichts, generell nur bei statischen Dejustierungen wie jedes andere Werkzeug auch!!

Leider hat Stefan Recht: Wir lassen uns jeden Murks andrehen und helfen uns hier selber, das ist einzigartig in der Astrobranche. Habe z.B. kein Autoforum gefunden, wo man sich auch gegenseitig helfen muss, damit man die Kisten zum fahren bekommt..........

Nur: Wo bekommt man hochwertige Newtons her? Hier wird doch nur GSO, SW und OUK vertrieben, das wars! Werden ggf. noch mit Carbon veredelt, quasi die *** im Pelzmantel [:D]

Herzliche grüße

Uwe

Hallo Marcus, rehallo Stefan!

Vergesst doch mal die Werbung der Astrobranche, die oft Fiktion darstellt, und auch oft auch relativierend formuliert ist (z.B. "in dieser Preisklasse"). Solche Formulierungen taugen doch nur für die Rolle neben dem Lokus! Aber nun zur Sache:

Stimmt,der Baader Steeltrack neigt leicht zum Verkippen, da habe ich schon Experimente mit gemacht mit eingestecktem Laser und baumelnder 1.6 kg Kamera am OAZ. Da bewegte sich der Laserstrahl einen Kreis weiter. Allerdings gibt es eine Madenschraube hinter der Feststellschraube (damit der OAZ sich nicht defokussieren kann). Wenn man erstere weiter reindreht, reduziert sich auch erheblich die verkippung, geht fast gegen Null. Allerdings läuft der OAZ dann auch nicht mehr so butterweich sondern eher etwas kratzig, aber anders bekommste den Hengst nicht eingeritten.
Gruß

Uwe

Hallo Stefan!

Mag ja sein, dass der Laser schön justiert ist. Da braucht aber nur der OAZ verkippt sein, oder, da das Ganze ja eine Passung darstellt, brauchen nur leichtestes Unrundungen auftreten, schon verkippt das System etwas und der Laserstrahl weicht nun auch mit steigender Brennweite des Newtons von seiner korrekten Bahn linear ab, der Riesengaudi beginnt, wie du ja selber lesen kannst! Der telefonische Support kann mich auch nicht überzeugen. Sag doch mal ganz ehrlich: So ein laser im Newton ist schon ein komplexes System, was hohe Genauigkeit erfordert im Gegensatz zum Concenter! Je simpler ein System ist, desto einfacher ist es zu beherrschen, und so ein Concenter ist doch nur eine bessere Filmdose mit paar Kreisen, was willste da falsch machen?
Herzliche Grüße

Uwe

Hallo Jens,

langsam solltest du merken, dass ein Laser selber ein empfindliches Teil ist, dass erst einmal hervorragende Justage benötigt, damit der
Fehler nicht bei langen Brennweiten so richtig ausufert. Und Du hast hier auch gelernt, dass bei total dejustierten (vorher ausgebauten) Fangspiegeln der Laser wirkungslos ist, sogar ein total dejustiertes System provoziert. Dagegen ist der hier schon oft erwähnte Concenter regelrecht primitiv aufgebaut, so dass hier eine Dejustage quasi so ausgeschlossen ist wie bei einem Reifenhersteller eckige Räder. An so einem primitiven Ding kann man eigentlich nichts falsch machen! Und sollten hier-was man ausschließen kann-die Kreise und somit das Loch (Mittelpunkt)z.B. 1 mm verschoben sein, dann heben sich die Fehler teilweise auf. Lediglich die Ausleuchtung würde dann theoretisch etwas leiden,aber Peanuts. So einen Versatz bei der Laserdiode des Lasers, Prost Mahlzeit, da haste dann einen Riesengaudi, da würde ich selbst als Fortgeschrittener das Handtuch werfen!

Sollten wir Dein Interesse endlich geweckt haben, dann schaue z. B. mal hier:

http://www.scottys-universe.de/Concenter_power.htm

Gruß

Uwe