Beiträge von ES-Europe im Thema „Blech? Hartpapier? Carbon?“

    Hallo Frank,


    "eure Extremwertsuche ist beeindruckend, ich hatte quer zur Vorzugsrichtuing mal 10 gefunden, aber 5 ist doppelt so gut. Mag sein das CFK für sich allein der beste Werkstoff ist, wenn man durchschnittliche Verarbeitung annimmt. Aber die Ausdehnung ist von 1-ca. 30 x10-6/K , so genau weis man das vermutlich nicht. Mit Metallen deren Zusammensetzung und Werte man kennt könnte man durch unterschiedliche Materialien eine Kompensation erreichen. Aber mit so einem Murks der als Wert 1 oder vielleicht doch das 30fache hat fehlt mir irgendwie eine Rechengröße."
    Das ist eigentlich ganz einfach für jemand, der sich damit beschäftigt und dann weiß, wovon er redet. Die Werte habe ich ja schon genannt. Wenn ein Laie dann wild rumgoogelt, kommt Unsinn raus. Der Wert von 30 quer zur Faser ohne zweite Lage ist so ein Unsinn -so etwas kommt nur vor, wenn man es gezielt falsch macht. Das macht aber kein Anfänger - der nimmt eine Matte und wickelt das irgenwo rum - damit ist er dann bei ca. 3*10-6. Wenn er zuviel Harz verwendet, dann läuft das runter - ist also auch nicht soo kritisch. Ein Profi könnte das gezielt falsch machen - einfach ohne Winkel auf den Kern Rovings aufwickeln, so daß alle Fasern quer zur Belastrungsrichtung liegen, oder ein unidirektionales Gelege um 90° quer um den Tubus wickeln. Weil der Profi sich aber auskennt, würde er so einen Mist nie machen. Findet also auch nicht statt.
    Von Murks kann also in der üblichen Praxis keine Rede sein. Und Praxiserprobung gibt es im Amateurbereich genug - es ist über 20 Jahre her, daß Christoph "Haley" Ries und ich die erste Carbonfasergabel für sein 10" f/4 Teleskop "Christina" gemacht haben. Die funktioniert auch heute noch ausgezeichnet:
    http://www.usm.uni-muenchen.de/people/cries/christoph/
    Da die Idee Carbonfaser im Teleskopbau auch nicht auf unserem Mist gewachsen ist (wir hatten eine mit Carbon gedopte Super-Polaris auf dem ITT am Wöllaner Nock gesehen, gemacht von demjenigen, der damals auch die Teleskopsteuerung "Starsyn" gebaut hat, das war 1992), hat Carbonfaser beim Teleskopbau eine über 20jährige Tradition. Bei der letzten Astromesse in Laupheim 1993 haben zwei Geräte mit Carbontechnologie die ersten Preise gemacht - Haleys 10" Christina und Sonjas 18".
    Von unerprobt und unberechenbar kann also keine Rede sein. Und Mist kann man mit jedem Material bauen - guck Dir mal die lapprig gefalzten Blechtuben macher Hersteller an - die sind da das beste Beispiel.


    Clear skies


    Tassilo

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: ES-Europe</i>
    <br />Hallo Kurt,


    wenn da CFK steht, dann ist das entweder die Faser selbst, oder die Faser im Harz - aber nicht der Verbund mit einer anderen Faser im Winkel, wie bei einem Gewebe. Sonst würde da Laminat stehen. Aber egal - guck Dir mal die Abhandlung an:
    http://www.unibw.de/leichtbau/…ar/2005/Seminar05Rapp.pdf
    das ist einfach verständlich, ohne Mathe und mehr braucht man nicht. Und da stehen Maximalwerte von 5,1x10-6/k drin, bei einem Laminat mit Vorzugsrichtung quer zur Vorzugsrichtung - also der ungünstigste Fall.


    Clear skies


    Tassilo
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Edit: Ergänzung: Guck Dir mal Seite 20 an, da steht für das typische 0°/90° Gewebe bei Hochmodulfaser 2x10-6/K und Hochfestigkeitsfaser 3x10-6/K

    Hallo Kurt,


    wenn da CFK steht, dann ist das entweder die Faser selbst, oder die Faser im Harz - aber nicht der Verbund mit einer anderen Faser im Winkel, wie bei einem Gewebe. Sonst würde da Laminat stehen. Aber egal - guck Dir mal die Abhandlung an:
    http://www.unibw.de/leichtbau/…ar/2005/Seminar05Rapp.pdf
    das ist einfach verständlich, ohne Mathe und mehr braucht man nicht. Und da stehen Maximalwerte von 5,1x10-6/k drin, bei einem Laminat mit Vorzugsrichtung quer zur Vorzugsrichtung - also der ungünstigste Fall.


    Clear skies


    Tassilo

    Hallo Kurt,


    lies Dir mal den Text durch aus Deinem Link. Bei der Grafik ist nicht vom Gelege die Rede, wieder nur Einzelfaserbetrachtung. "Auch hat CFK einen viel geringeren Wärmeausdehnungskoeffizient als die gängigen Metalle. Bei Aluminium etwa liegt dieser bei 23·10-6K-1, bei unidirektionalem CFK parallel zur Faser nur bei 0,2·10-6K-1." Auch hier wird von der Faser gesprochen, auf das Wärmeausdehnungsverhalten des Verbundes wird gar nicht eingegangen.


    Clear skies


    Tassilo

    Hallo Frank,


    das ist schon klar, daß das schwankt - je nach Faserart (hochmodul/hochfest) und Harz. Es soll auch nicht bestritten werden, daß man da auch Mist bauen kann - genausowenig, wie z.B. nicht überall guter Wirkungsgrad drin ist, wo LED draufsteht. Aber Mist kann man bei der Verarbeitung von Werkstoffen immer machen - das sehe ich so nicht als Argument.


    Clear skies


    Tassilo

    Hallo Kurt,


    "in vielen Unterlagen findet man nur den longitudinalen Wärmeausdehnungskoeffizienten von Carbon um das Ergebnis sehr gut erscheinen zu lassen. Je nach Faseranordnung können aber sehr unterschiedliche Werte gemessen werden. Ich finde (ohne Einheiten):
    Longitudinal -0,1*10^-6 (leicht negativ) - Transversal +10*10^-6
    In der Realität und je nach Harz und Harzanteil werden auch größere Koeffizienten gefunden."


    Der Wert quer zur Faser macht so keinen Sinn. In der Praxis ist das ja ein Verbund - und die Ausdehnung quer zur Faser erfolgt ja nicht zum gleichen E-Modul wie längs zur Faser. Die "steife" Längsfaser "bremst" ja die Querausdehnung der anderen Faser. Ich habe für quasiisotrope Gelege nirgends zweistellige Ausdehnungsewerte gefunden. Und die Praxis ist auch ganz eindeutig: bei Spiegelteleskopen muß halt erheblich weniger Nachfokussiert werden.


    Clear skies


    Tassilo

    Hallo Benny,
    bei der geringen Dicke und großen Oberfläche ist die Wärmeleitfähigkeit des Tubusmaterials gegenüber dem Auskühlvorgang des Hauptspiegels absolut vernachlässigbar. Das ist so ein Märchen, mit der manche Hersteller ihre Alutuben verkaufen wollen (nicht daß Alu grundsätzlich schlecht wäre).


    Clear skies


    Tassilo