Beiträge von KaStern im Thema „Die Qual der Wahl“

KaStern · 14. September 2004

Hallo Florian,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und wenn mir mein Scope weiterhin gefällt, werde ich es auch weiter empfehlen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
dagegen würde niemand etwas schreiben!Im Gegenteil,die Astrogemeinde
freut sich über jede fundierte,in der Praxis gewonne Beurteilung
eines Teleskopes.

Aber daraus,daß dir dein 114/900er gefällt kannst du nicht ernsthaft
ableiten,daß jedes andere Skywatcherteleskop auch gut sein muß.

Ein Beispiel:Der 114/500er mit Kugelspiegel der jahrelang unters Volk
geworfen wurde ist einfach nur Schrott.
Weil:
Ein Kugelspiegel mit f/4 (er hat effektiv eher 450mm als 500mm
Brennweite) hat eine dermaßen starke sphärische Aberration,das
keine zufriedenstellende Planetenbeobachtung möglich ist.
Das Bild ist unscharf,der Planet matschig.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Im übrigen kann ja im Gegenschluss gesagt werden, dass hier zig User Werbung für TS machen. Wieso werden die nicht der "Pusherei" wie ihr es nennt beschuldigt?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Na da liegst du gar nicht mal so daneben.Solange die es nicht so arg
treiben wie ein User bei astronomie.de wird man sich erstmal zurückhalten.
Im genannten Fall kam es zu einem großen Krach im Board.Das der User
täglich mehrmals auf TS aber nur äußerst selten auf andere Händler
verlinkte ist vielen schon übel aufgetoßen.Aber als er dann nachdem
er sich mit einem anderen Händler im Board gestritten,dessen Produkte
verrissen und statt dessen billige Produkte von TS als besser angepriesen
hat war bei vielen Usern das Maß voll und das wurde dann auch offen gesagt.
Dem Händler hat diese Art von Holzhammerwerbung sicher eher geschadet
als geholfen.
Und so wie du hier den Ebayhändler anpreist schadest du auch ihm.

Wie du meinen Beiträgen hier entnehmen kannst stehe ich allen Händlern
prinzipiell gleichermaßen kritisch gegenüber.Auf das Ebayangebot von
Megaoptic habe ich dich seinerzeit hingewiesen,weil ich es für besser
hielt als das von dir verlinkte Angebot eines anderen Händlers.
Diese Einschätzung erfolgte aus sachlichen Erwägungen:
Umfang des Zubehörs,Preis,Teleskop grundsätzlich für deine genannten
Anforderungen geeignet.

Hätte ich gewußt was das für Folgen zeitigt hätte ich besser neinen
vorlauten Schnabel gehalten [B)]

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Unter solchen Umständen bekomme ich echt den Eindruck, dass das ganze Forum eine Einrichtung gestützt und gesteuert von zwei, drei Elite Händlern ist die das als Vertriebsweg nutzen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Im Gegenteil,in diesem Forum gibt es erst seit kurzer Zeit bezahlte
Händlerwerbung.Hier beteiligen sich die ändler (fast) nie in den Threads.
Jedenfalls nicht mit ihrem Account,Mehrfachacounts könnten dazu genutzt
werden,aber das Risiko(Sperrung)wäre groß.Eine große Zahl von Usern,
die über Anonymizer ins Board kommen wäre aber ein Alarmsignal und
die Boardleitung sollte darauf umgehend reagieren.
Hier im Board ist die Zahl von Selbstbauern,Atrofreaks,Photocracks,etc
recht groß.Händler überlegen es sich hier gründlicher was sie schreiben.
Denn viele User haben profundes Wissen und finden deutliche Worte
wenn jemand Mist als gut anpreist.

Niemand hat was gegen Megaoptics oder dich.Aber wenn du noch nie
durch einen 8" Dobson gesehen hast solltest du auch keinen einem
anderen Einsteiger anpreisen.
Sowas hat auch in der Vergangenheit immer Ärger gegeben.

MfG,Karsten

KaStern · 13. September 2004

Hallo Sternfreunde,

ich kann mich dem Beitrag vom 13.09.2004 : 11:03:13 Uhr von Thorsten
Krahn nur anschließen,ich habe vorher ja selbst ähnliche Kritik geäußert.

Selbstverständlich wil niemand "zu viel zahlen".Andererseits muß man
auch immer prüfen,ob das zu erwerbende Produkt das leistet was man
sich davon erhofft.Falls nicht ist ein billiges Produkt auch zu teuer.

Ich habe mal geschaut welche Händler ebenfalls Skywatcher Teleskope
zu günstigen Preisen anbieten und bin dabei auf folgende Annoncen gestoßen:

http://forum.astronomie.de/php…lapsed&sb=5&o=365&fpart=1

http://forum.astronomie.de/php…Board=biete&Number=214373

Die Liste erhebt selbstverständlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit!

MfG,Karsten

KaStern · 12. September 2004

Hallo Florian,

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also wie gesagt, aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen würde ich für DICH die Hand ins Feuer legen!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
ich fange einfach mal hier an.Überlege dir gut für wen du "deine Hand
ins Feuer" legst.Heute nur ein Spruch,früher eine ernste Sache.

Bitte fasse es nicht als heule mit den Wölfen auf wenn ich hier in
den Chor deiner Kritiker einstimme.
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Was sind denn deine Erfahrungen?Du hast dir ein schönes Einsteigerteleskop
zu einem sehr günstigen Preis gekauft.Hast auch schon durchgesehen.
Aber könntest du die Hand in Feuer legen,daß dein Spiegel in Ordnung ist?
Wie würdest du erkennen wenn der nicht auspoliert wäre,oder eine starke
abgefallenen Kante hätte oder etwas astigmatisch wäre?
Ich denke,daß da deine Erfahrungen noch nicht ausreichend sind.
Das das Geschäft reibungslos abgewickelt worden ist ist allerdings
eine Erfahrung,und die ist sicher etwas wert.Aber daraus dann zu der Aussage
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und Skywatcher stellt wirklich gute Produkte her <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
kommst ist gewagt.
Skywatcher stellt überhaupt nichts her!
Es handelt sich hier um ein Label unter dem in Fernost gefertigte
Teleskope und Zubehör vertrieben werden.
So wie unter dem Label TS oder Seben oder Bresser oder weis der Henker
welchen weitern Namen noch alles.

Gute Produkte?
Meine persönlich Erfahrung ist folgende:
Gute Produkte(wenige),mittelmäßige Produkte(viele),schlechte Produkte
(nicht wenige),saumäßige Produkte(wenige).
Also eigentlich völlig unspektakulär wie bei anderen Billiganbietern auch.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Aber ich würde trotzdem zu Skywatcher raten, denn bei megaoptics bekommst du nicht nur den einfachen klassischen Dobson, sondern gleich das Pyrex Modell, und das bringt beim kühlen doch deutliche Vorteile *nick*
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Ist das deine Erfahrung?
Zu dem Thema Auskühlung habe ich schon sehr häufig hier im Forum und
auch bei astronomie.de geschrieben.
Wärmeleitfähigkeit und Wärmekapazität der beiden Materialien unterscheiden
sich nur geringfügig.Hier sehe ich weder in Theorie noch in der Praxis
einen Vorteil für Pyrex und verwandte Materialien.Wegen des geringeren
Wärmeausdehnungskoeffizienten von Pyrex macht der Spiegelträger aus
diesem Material nur eine geringere Verformung durch,so daß das Bild
während der Auskühlung weniger gestört ist.
Aber:
Weil die erwärmte Luft durch den Tubus aufsteigt wird das Bild bei
beiden Dobsons dadurch gleichermaßen erheblich gestört,Pyrex kann da
den Vorteil nicht ausspielen.
Aber:
Wenn du die Warmluft aktiv nach hinten aus dem Tubus absaugst
(oder quer weglüftest) ist Pyrex im Vorteil.
Aber:
Wenn du in der belüfteten Anordnung wirklich signifikante Vorteile
haben willst ist Zerodur,Sital,ULE,auch noch Quarz angesagt.

Aber das gibts nicht bei den billigen Teilen,außer dem Low Expansion,
um welches es recht still geworden ist,Händlermitarbeiter ließen
verlauten,daß die Politur zu wünschen übrig ließ...(?)

Die Diskussion um den Spiegelträger geht bei Industriell gefertigten
Spiegeln meiner Ansicht nach an der wesentlichen Frage vorbei:

Die Oberflächengüte ist entscheident!

Die Parabel muß stimmen,der Spiegelträger nur verspannungsfrei sein.

Wenn die Parabel stimmt kann man anfangen sich über das Spiegelmaterial
Gedanken zu machen,nicht andersherum.

Es ist wünschenswert wenn der Verkäufer eine Mindestqualität der Optik
garantiert.Wenn sie "beugungsbegrenzt" ist ist das schon so gut,
daß
eine noch bessere Optik nur unter guten Seeingbedingungen ihren
Vorteil ausspielen kann.
Strehl 0.8 wäre etwa gleichbedeutend mit beugungsbegrenzter Optik.

Aber:
Der Sternfrund muß dann auch feststellen können daß seine Optik die
gegebenen Zusagen einhält.Kann der Einsteiger natürlich nicht.
Das wissen auch die Händler und versprechen deshalb vollmundig für
ihre billigen Teleskope beugungsbegrenzte Optik,wohlwissend daß ein
beachtlicher Teil dieses Versprechen nicht einhalten kann.

Aber nur wenn eine schlechte Optik an einen erfahrenen Sternfreund
ausgeliefert wird kommt diese ja zurück,die meisten Sternfreunde
können ihre Optik ja nicht einmal 100% justieren.

Der Freak bekommt eine andere Optik,die schlechte Optik wird von nicht
wenigen Händlern wieder in den Umlauf gebracht.Das ist leider wahr [:0]
und läßt sich sogar belegen.

Wenn der Sternfreund nun aber seine Optik zum prüfen weggibt kann es
ihm passieren,daß der Prüfer ihm einredet,seine für viel Geld erworbene
0.70 strehlige Optik (die Realibilität der Messung könnte man auch noch
thematisieren) sei gut,weil der Spiegel unter bestimmten Vorraussetzungen
gar einen super Strehl haben könne [xx(] Das diese sehr speziellen
Temperaturverhältnisse in der Praxis nicht kontrolliert werden können
sagt er dem Sternfreund nicht.Daß die vom dann noch nicht ausgekühlten
Spiegel weiterhin erwärmte Luft zu Tubusseeing führt auch nicht [V]

So wird dann der hoffnungsvolle Sternfreund zum Narren gehalten und
seine berechtigte Reklamation beim Händler vom "unabhängigen Prüfer"
abgebogen.Honni soit qui mal y pense...

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und ich würde es begrüßen, wenn ihr aufhört, mir vorzuhalten, ich wäre hier Werbeträger, was soll das, seit ihr denn alle paranoid nur weil hier etwas empfohlen wird? ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Das Problem was viele hier mit deinen Postings haben ist folgendes:
Du hast noch nie durch einen 8" Skywatcher sowie die ebenfalls zur
Debatte stehenden 8" Guang Sheng Optical (GSO von TS und weiteren
Händlern,und Galaxy von Intercon Spacetec) durchgesehen.
Aber du gibst eine Empfehlung ab:
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nicht alles, was aus China kommt, ist schlecht. Das Argument, chinesische Ware ist minderwertig, kann man nicht einfach pauschal überall reinwerfen. Im Fall von Skywatcher werden die Geräte von einer Firma hergestellt, die früher auf Militäroptic spezialisiert war und auf die Branche umgestiegen ist. Daher setzte ich in die Firme auch wesentlich mehr Vertrauen, zumal deren Geräte kaum schlechter sind als die aus Taiwan und Co.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Als wenn du da jahrelange Vergleichsmöglichkeiten gehabt hättest.
Das scheint aber nicht der Fall zu sein,weil du dich ja kürzlich erst
selbst hast beraten lassen.

Das,und nur das ist der Grund warum auch ich von deinen Äußerungen
"etwas irritiert" bin.

Ich selber habe bei den 8" Dobsons 5 Skywatcher und 11 GSO/Galaxy
Dobsons am Stern quälen können,z.T. auch richtig damit beobachten können.

Das ist sicher keine repräsentative Menge,aber ich meine eine Tendenz
zeigt sich da schon.Anhand des gesehenen würde ich einem Freund raten
sich eher einen Galaxy oder meinetwegen auch einen GSO kommen zu lassen.

Wenn sich jemand aber gut genug auskennt um das Teleskop erst optimal
zu kolimieren und dann einem Sterntest zu unterziehen spricht nichts
dagegen sich einen Skywatcher kommen zu lassen.
Fällt er durch kann man ihn aufgrund des Fernabsatzgesetzes innerhalb
von 14Tagen zurückschicken.Besteht er darf er bleiben [:)]

Noch ein Wort zu Pyrex:
Pyrex sollte man als Pyrex erkennen können!Hört sich blöd an,aber in
meinem Pyrex-GSO war seinerzeit BK7 drin.Als ich das feststellte hielt
sich meine Verärgerung zwar in Grenzen,weil der Spiegel richtig gut war,
aber wenn ich Pyrex teuer bezahle will ich dann auch Pyrex haben.
Insofern lohnt sich der Blick auf die Seiten von http://www.intercon-spacetec.de
Dort gibt es eine Seite mit guten Informationen zum Thema Spiegelträger.
Und auch allgemein zum Thema Teleskopqualität sehr lesenswerte Seiten!

Soll ich nun mannimania etwas raten?Nein!Lies was das Forum dir an
Infos zum Thema zu bieten hat.Auch bei den Archivierten Beiträgen
finden sich lesenswerte Beiträge.
Vor allem aber:Triff dich mit Sternfreunden aus deiner Gegend und
beobachte bei denen mit.Frage nach deren Meinung.Bilde dir deine
eigene Meinung.Kaufe erst danach!

==> scorpion:
<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">zum thema also ein vergleich zwischen GSO und Sky Watcher würde ich gar nicht machen sind für mich beide unsicher bei der qual der wahl würde ich mich für das billigere gerät entscheiden
bessere Quali bekommst du meiner meinung nach bei Orion Dobson
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Hast du die 3 schon mal vergleichen können?Mich interessiert dabei:
-Wie macht sich der Leichtbau der Orion in Bezug auf die Justierstabilität bemerkbar?
-Gibt es Probleme mit der Spiegelkante?
-Würdest du einen Vorteil der Orion Optik gegenüber der GSO Optik sehen?
-Und falls ja,wie macht sich das bei der Planetenbeobachtung bemerkbar?

MfG,Karsten