Beiträge von Amateurastronom im Thema „Versilberungsproblem“

Amateurastronom · 25. April 2011

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Clavius
 
Damals (und wahrscheinlich auch heute noch) gab es das Problem, daß die Schicht nicht besonders beständig ist. Dabei meine ich nicht das anlaufen des Silbers; vielmehr platzt nach und nach die Schicht vom Träger ab, wenn sich Kondenswasser auf der Schicht bildet. Das passiert ja nun einmal, wenn man das Teleskop von draußen hineinholt.
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Bei meiner sporadischen Nutzung geschah das dank guter Reinigung nur an einer Stelle, welche von einer zermatschten Kirsche (Fallobst) getroffen und von der Fruchtsäure angegriffen wurde. Säurespuren vermindern die Haftung des Silbers sehr stark. Ein Problem war
diese ca. 1-2 Millimeter grosse Fläche jedoch nicht.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Zwischenzeitlich gab es ja schon ein paar Überlegungen, wie das abplatzen zu verhindern wäre. So richtig überzeugend schien jedoch keine zu sein.

Gibt´s da schon was Neues?
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Die Vorbehandlung mit Seltenerdionen und Zinn(II)-chloridlösung hatte ich mal mit Cersalzlösungen getestet. Das betreffende US-Patent der US-Regierung funktioniert in der Tat. Derartige Schichten halten für längere Zeit Kontakt zu Wasser aus.

Amateurastronom · 23. April 2011

Vorweg (==>)Uli:
Ja, das muss sich fast komplett gelöst haben. Es darf aber kein
Überschuss an Ammoniak vorliegen. Eine leichte Trübung ist insofern
vorteilhaft für das Gelingen des Versilberns.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: fraxinus
danke für die Hintergründe! War mir bisher nicht in diesem erschreckendem Ausmaß bekannt.
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Ja, das ist wirklich unerhört gewesen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Spätestens jetzt wird einem gelernten DDR Bürger klar was zu tun ist:
Weißes Band an Autoantenne, nicht auffallen, Ausreise beantragen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Wenn man so weitermacht, dann hat man bald alle Fachleute auf
dem Gebiet der Naturwissenschaften aus dem Land geekelt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Zum Waschen des Silberoxids:
Mit anderen Worten, Alkali- und Nitrat-Ionen stören nicht. Nützen aber auch nichts. Werden also nicht gebraucht für irgendwas. (Ich dachte immer, vielleicht ist das eine Art Pufferlösung?)
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Meiner Meinung nach haben sie keinerlei nennenswerten Einfluss.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Im Lerch Rezept sieht das nun so aus, die Bilder sind aus dem 28" f/3 Thread:
...
Die Brühe ist klar! Man kann durchschauen. Keine Rätselraten beim Blick in die sonst trübe Suppe.
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Ja, das Silberoxid setzt sich sonst aber auch ab.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Auf dem Grund liegt das gewaschene Silberoxid. Das wird aufgelöst - bis auf einen kleinen Rest! Das geniale ist, wenn man die Charge aufteilt kann man einen Silberoxid-Mangel im ersten Becher mit etwas Oxid aus dem zweiten Becher beheben, bevor man dort mit Ammoniak drauf losgeht. Und die benötigten Tropfen kann man beim ersten Becher mitzählen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, das ist möglich. Wenn man das Silberoxid abfiltrieren würde
(Glasfiltertiegel), wären allerdings gewisse Verluste zu befürchten.

Amateurastronom · 21. April 2011

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: fraxinus
 
schön, dass Du Dich hier gemeldet hast! Letztlich habe ich sämtliche Hintergründe aus Deinen alten Postings. Ich mag das Gepansche nicht aber es schafft Unabhängigkeit, ich konnte sofort beobachten und in aller Ruhe eine Beschichtungsfirma suchen. Auch preislich wäre das eine Alternative gewesen. Allerdings "wäre" und "gewesen"!
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Ja, mich stört am Aluminisieren, dass man die Spiegel einsenden
muss. Bei der Sorgfalt heutiger Paketdienste kann man sich
schon Sorgen machen, ob man einen Haufen Scherben
zurückbekommt...

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Und dann kommt noch die von Dir erwähnte staatliche Willkür hinzu, jetzt wird mir klar warum meine Nachfrage erst in der zweiten Apotheke erfolreich war. In der ersten haben sie mir einen Zettel gezeigt auf dem alle verdächtigen Stoffe gelistet waren, was man speziell mit den AgNO3, NaOH, NH3(aq) schlimmes machen kann, das konnten sie mir nicht sagen. *Das* ist der eigentliche Skandal!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Der grösste Skandal ist, wie das alles ins Rollen gekommen ist
und wie hysterisch deutsche Politiker meinten, Aktionismus demonstrieren zu müssen. Angefangen hatte alles mit dem Auftritt
dieses Herstellers für Internetfilter a la China bei Jauch auf RTL.
Der unterstellte, ein Chemikalienhändler habe Spreng-
stoff an jedermann verkauft. In Wahrheit hatte dieser Händler
nur Laborchemikalien wie Silbernitrat angeboten.
Anstatt nun nach einer Überprüfung die Behauptungen als
widerlegt anzusehen, übernahm das dortige LKA sie und
behauptete abgewandelt, das seien alles Stoffe, mit denen
man nur illegale Sprengungen vorhaben könne.
Die Polizeibürokraten sahen scheinbar die Chance, den Bürgern sicherheitshalber alle Chemikalien wegzunehmen. Deshalb forderte man
bundesweit ein Verbot dieser Stoffe, was jetzt gerade als EU-weite
Erlaubnispflicht eingeführt wird.
Wegen dieser Behauptungen durchsuchte man dann tausende Käufer.
Zuletzt unterstellte man selbst promovierten Chemikern,
Anschläge vorbereiten zu wollen und schickte ihnen
morgens um 6 Uhr SEKs ins Schlafzimmer. Wir haben hier
vielleicht ein verrücktes Land.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Jetzt muss ich mir als Nicht-Chemiker auch noch überlegen, ob, wie und wo ich simpelste Chemikalien kaufen kann ohne auf irgendwelchen Listen aufzutauchen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, das ist alles völlig idiotisch.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Online Handel fällt schon mal flach.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Der wurde bundesweit komplett gefilzt und eingeschüchtert, nichts
mehr zu verkaufen, z.T. die Kunden ebenso. Mit einem neuen
Paragraphen (27c Chemikaliengesetz) setzt man den Handel unter Druck, Kunden umfassend zu schikanieren. Macht ein Händler bei der darin gesetzlich verordneten Paranoia nicht mit, macht er sich danach selbst strafbar, selbst wenn der Kunde gar nichts Illegales gemacht hat.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Bleiben Apotheken und Schulen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Die Apotheken hat man auch verpflichtet.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Noch ein Frage:
Macht es einen Unterschied wenn man das Silberoxid wäscht? Ich finde dieses Detail vom Lerch-Rezept genial, denn es erlaubt einen klaren Blick auf den Oxid-Rest. Das ist sonst schwer einzuschätzen und letztlich der kritische Punkt an der ganzen, relativ einfachen Sache.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

An sich ist es aber nicht unbedingt nötig. Es entfernt nur ein paar
Alkali- und Nitrat-Ionen, die das Versilbern nicht stören. Man muss
dann aufpassen, dass man die richtige Konzentration erhält.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Nachtschwalbe
 
es lag wohl an der Reinigung, nach einem Nachtbad in einem Oxysalz war die Oberfläche dann sauber genug.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ja, das dachte ich mir schon.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Ulli
 
Als ich zu dem Silbernitrat unter Rühren tropfenweise das Ammoniak zugegeben habe wurde die Lösung dunkel , bei mehr Ammoniak wurde die Lösung hell aber es bildete sich ein schwarzer Niederschlag auf dem Boden wenn ich nicht rührte. Ich denke mal das war Silber , muss sich das durch das Ammoniak auch auflösen ?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Silber kann eigentlich erst entstehen, wenn bereits ein Reduktionsmittel wie Glukose zugesetzt wurde. Das löst sich dann nicht auf.
Rühren muss man schon. Der Niederschlag, der sonst
ausfällt, ist braunes Silberoxid. Das scheidet dann kein Silber ab
und geht sonst verloren.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: FrankH
 
Dann gibt es tatsächlich Silbermünzen in 999er,
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Du wirst es kaum glauben: Die Polente hatte selbst Silber als
Metall auf ihrer tollen Liste angeblich böser Chemikalien. Auch Käufer von Silber wollte man gemeldet bekommen, als habe der
Käufer nach Dynamit gefragt...

Amateurastronom · 19. April 2011

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Nachtschwalbe
 
Gestern hab ich versucht meinen Spiegel zu versilbern. ( siehe: http://www.otterstedt.de )
Das Resultat war leider mehr als Bescheiden, lediglich eine erbsengroße Fläche war mit silber beschichtet, der Rest hat nur etwas silbrig geglänzt und das wenige hat sich bis auf den Fleck,bei der Schlußreinigung wieder abgelöst.
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Das ist erstaunlich. Sowas habe ich noch nie gesehen.
Das könnte auch an der Reinigung liegen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Eine denkbare Fehlerquelle könnte aber auch schon beim Ansetzen geschehen sein weil sich nämlich die Lösung zwar durch das hinzu tropfen von Ammoniak zwar geklärt hat , der Niederschlag hat sich aber nicht aufgelöst !
Nachdem ich etwa 2ml tropfenweise hinzugegeben hatte , habe ich beschlossen den Niederschlag zu ignorieren und habe mit dem Rezept weitergemacht.
War das nun zuviel oder zuwenig Ammoniak ?
Oder wo könnte noch der Fehler liegen ?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Man darf auf keinen Fall zu viel Ammoniaklösung zugeben! Es wird
in der Literatur deshalb empfohlen, eine kleine Menge Silberoxid-Niederschlag durch Zugabe eines kleinen Überschusses AgNO3-Lösung
zu erzeugen. Waschen muss man das zuerst ausgefällte Silberoxid
bei den klassischen Versilberungsverfahren nach Brashear usw. übrigens eigentlich nicht.

Noch ein Hinweis zu den Ausgangsstoffen (AgNO3, NaOH, NH3(aq), ggf. HNO3 usw.):
Spätestens seit 2008 stehen die zu einem erheblichen Teil in Verdacht, missbraucht zu werden, nachdem ein skrupelloser Geschäftsmann versucht hat, durch Panikmache schnelles Geld zu verdienen. Apothekerverbände und Handel wurden daraufhin vertraglich vom Innenministerium dazu verpflichtet, Käufer sofort bei Landeskriminalämtern beim geringsten Verdacht zur Zeit illegaler Absichten (z.B. Durchführung von bestimmten, einst legalen Experimenten) zu melden. Es gab deshalb bereits mehrere tausend meist grundlose Hausdurchsuchungen deshalb in Deutschland, wobei in einigen Fällen hohe Anwalts- und Prozesskosten auf die Betroffenen zukamen.