ALCCD5 gegen WAT902-H2 Ultimate

    Morgen Leute.


    Ich spiele mit dem Gedanken meine ALCCD5 durch diese "WAT902-H2 ULTIMATE" zu ersetzen.


    http://www.lechner-cctv.de/art…i1r3lh84l842dtn3kjjei1jk6


    Meine Gründe:
    1. Benutze ich die ALCCD5 nur zum Guiden mit Guidemaster ohne den ST4-Port der Kamera.
    2. Möchte ich die Watec an Daniels Vguider benutzen. Also ohne Rechner.
    3. Soll die Watec über einen Grabber auch unter Linux laufen.
    4. Soll die Watec unter XP mit Guidemaster laufen. Der Grabber wird unter Windows von GM erkannt.


    Nun meine Frage an euch bevor ich 330€ verloche.


    Ist die WAT902-H2 Ultimate so empfindlich wie die ALCCD5 ?


    Da ich kann mit der ALCCD5 an meiner EQ6 sowieso nie mehr als 5 Sekunden unter Guidemaster belichte spielt mehr auch keine Rolle. Zumindest nicht was das Guiding betrifft. Ich will die Watec nur als Guidecam verwenden.


    Ein Kollege schickte mir auch noch diesen Link:


    http://cgi.ebay.de/Monochrome-…3%B6r?hash=item2eaad1b988


    Was haltet Ihr davon?


    Gruß
    Thomas

    Hallo Thomas,


    ich habe die Ultimate im Einsatz und kann mich nicht beschweren! Sie ist definitiv empfindlicher als die Allccd5 (ich habe diese zwar nicht, doch wenn man die CCD-Chips vergleicht kommt man zu diesem Schluss).


    Die Cam aus dem iBää-Link ist auch interessant und dürfte (den Daten zu urteilen) genauso empfindlich wie die Ultimate sein. Vom Preis her würde ich dann wahrscheinlich diese nehmen.


    Die Watec läuft bei mir auch mit Guidemaster unter XP, ich lasse dann meistens 4-8 Bilder addieren und habe eigentlich immer einen Leitstern gefunden. Sogar per OAG an meinem 92/f 5,5 Refraktor.


    Wenn ich mich heute nochmal eintscheiden müsste würde ich wahrscheinlich die Loadstar nehmen und wenn's ein Videosignal sein soll dann die WATEC 120N+.

    Hi Thomas :)


    Danke Du hast mich in meiner Vermutung bestätigt.
    Eine Frage habe ich noch.
    Was kann die Ultimate denn?
    Kann die auch Bildaddition, oder müsste ich das mit Guidemaster machen?


    (==>)Daniel (Master of Vguider)
    Hi Daniel ich habe vor einiger Zeit Deinen Vguider nachgebaut aber bis jetzt leider noch nicht die Möglichkeit gehabt zu testen. Keine Kamera.
    Meinst du das es Probleme geben könnte mit der "WAT902-H2 ULTIMATE" Leitsterne zu finden?
    Was für eine Guidecam benutzt Du für den Vguider?



    Gruß Thomas

    Die Iebäh-Kamera hat
    a) einen kleineren Chip und kann
    b) nicht integrieren.


    Bei Video würde ich als alter Mintronuser auf jeden Fall eine Kamera mit Frameintegration nehmen. Denn diese Kameras addieen nicht stumpf Bilder, sondern integrieren wirklich so lange. Die Mintron ist z.B. auch nicht so teuer und kann 2.5 Sekunden integrieren. Oder man nimmt die WAT-120N+


    Man sollte dann aber mal beim Preis innehalten und darüber nachdenken, ob nicht ne DMK (mit Halbzollchip) nicht besser geeignet wäre.


    Hartwig

    Hallo Hartwig.


    Ja da stimme ich Dir zu. Aber die 120er ist mir (Meiner Frau [:)] )zu teuer.
    Ne DMK hat meines Wissens einen USB-Anschluß das kommt auch nicht in frage.
    Also bleibt nur die Mintron oder die 902er, und die ist vom Preis her erlaubt [:)]
    Danke für Deinen Hinweis.


    Gruß
    Thomas

    Hallo Namensvetter, :)


    die Ultimate kann auch nicht intern integrieren! Das kann nur die Mintron und die WAT 120n oder 120N+.


    Die Bildaddition nehme ich in Guidmaster vor bzw. stelle diese dort ein (wie oben schon geschrieben). Die 120N+ war mir damals auch zu teuer.


    Die Frage ist auch, ob am OAG eingesetzt od. mit Lei(d)trohr verwendet.

    Hallo
    Ich habe die Watec jetzt gegen die Lodestar getauscht. Als Guidingcam hatte ich diese mit einem Konverter genutzt. Das ging mit PHD gut. Da ich nur mit OAG arbeite und dann keinen Leitstern durch Verstellen suchen wollte habe ich auf die Lodestar umgestellt. Mit Leitrohr sollte es kein Problem geben.
    Cs
    Karl

    Hallo Thomas
    Ich benutze entweder einen Orion Newton 900/200 oder einen Scopos 600/90, jeweils mit einem Lumicon OAG. In sternarmen Gebieten mußte ich dann schon mal den OAG drehen um einen Leitstern zu finden. Hauptproblem war bei dem Newton das ich den OAG vor der Guidingcam eingesetzt habe. Das ging zwar bei hellen Leitsternen gut, bei schwachen Leitsternen war das eher problematisch weil ich die WAT immer etwas unscharf stellen mußte. Der Refraktor war, obwohl lichtschwächer,eher unkritisch. Die Frameintegration bei PHD funktioniert einwandfrei und unterscheidet sich vermutlich nicht von der Mintron und de Wat 120. Bei Verwendung eines Leitrohrs (habe ich früher gemacht) gibt es mit Leitsternen kein Problem. Ich habe auf die Lodestar umgestellt weil sie eine günstigen Formfaktor hat was die Anfertigung von OAG's vereinfacht. Zudem ist sie deutlich empfindlicher. Ein Verstellen des OAG war bisher nicht notwendig.
    CS Karl

    Hallo Karl.


    Danke für das Statement [:)]
    Meine kam gestern. Allerdings konnte ich bis jetzt nur eine Trockenübung machen. Sah aber schonmal gut aus.
    Ich hoffe das Wetter bessert sich bald.


    Gruß
    Thomas

    Hallo Thomas,


    ich stoße erst jetzt auf diesen Thread, ich hoffe meine Antwort auf deine Frage oben kommt nicht zu spät. Ob die Kamera empfindlich genug ist hängt davon ab, wie du Guiden willst. Am OffAxis Guider dürfte es etwas schwieriger werden. An einem Leitrohr mit Excenter sehe ich da gar keine Probleme, hier reicht auch das Lechner Modul. Ich arbeite sowohl mit dem Lechner Modul, als auch mit der Watec 120N. Die Watec ist für meinen OffAxis Guider gedacht, komme aber im Moment noch nicht in den Fokus, da ich den Hauptspiegel erst etwas nach vorn versetzen muss. Die WAT902 liegt Leistungstechnisch zwischen dem Lechner Modul und der Wat120N.


    Viele Grüße
    Daniel

    Hallo Daniel,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: daniel</i>
    <br />Hallo Thomas,


    ...... Die WAT902 liegt Leistungstechnisch zwischen dem Lechner Modul und der Wat120N.


    Viele Grüße
    Daniel
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das stimmt nur insoweit als das man bei der WATEC 120N die Integration einschaltet. Im "Livemodus" ist die WAT902 Ultimate etwas empfindlicher (zumindest den Daten nach zu urteilen). -&gt; Meine Interpretation.

    Morgen Daniel.


    Jo hat sich eigentlich schon erledigt.
    Ich habe die Kamera gekauft [:)]
    Nur konnte ich bis jetzt noch nicht richtig testen.


    Ich habe die ALCCD5 und die Watec 902 mal an mein Lidl gehängt und versucht sie gegeneinander zu vergleichen.
    Bezogen auf eine Belichtungszeit von 4 Sekunden der ALCCD5 fürs Guiding schlug sich die Watec ganz gut.
    Verglichen habe ich es optisch mit Guidemaster an einem künstlichen Stern.


    Bezugspunkt war die ALCCD5 bei 4 Sekunden, Verstärkung auf ca.200.
    An dieses Bild musste die Watec heran kommen. Ohne Bildaddition.


    Muss mal die Bilder hier nachreichen. Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen.


    Aber ich habe mal einen Frage an dich.
    Wäre es nicht möglich einen "Adapter" zu bauen der die Bilder einer Analogen Kamera addiert?
    Ich sehe vor mir ein Kästchen mit 2 Cinch-Buchsen und einem 12V Anschluss. Auf der einen Seite steckt die Kamera, auf der anderen geht es zum USB-Videograbber.
    Auf dem "Kästchen" gibt es 3 Poti und einen Mehrfachschalter.
    Helligkeit, Kontrast und Verstärkung über Poti einstellbar. Anzahl der Bilder die addiert werden über den Schalter.
    So etwas sollte doch machbar sein, oder?


    Ich finde die Analogen Kameras klasse man braucht nicht extra einen Treiber installieren (nur der vom Grabber)
    Läuft mit jedem OS. (Mit dem passenden Grabber)
    Läuft mit den meisten Programmen. (Wenn der Grabber passt)
    Das Problem mit beim Systemwechsel ist nicht da (WinXP, Win7, WinWasweisich Treiber passt nicht, teure Kamera, geht nicht mehr..)
    Notfalls kaufe ich mir dann einen neuen Adapter für 20-30€.


    WCS unterstützt meine ALCCD5 nicht.
    Die ALCCD5 geht auch unter Linux nicht, weil die Hersteller es einfach nicht schaffen einen Treiber mitzuliefern.


    Ich habe einen Grabber der unter Linux und Windows läuft. Damit läuft auch die Watec ohne Probleme unter Linux.


    Es wäre so auch möglich die "kleine" Kamera vom Lechner aufzumotzen, und mehr aus ihr raus zu holen.



    Was meinst Du/Ihr?


    Gruß und CS
    Thomas

    Hallo Thomas,


    möglich ist das, aber der Hardwareaufwand ist wesentlich größer, als bei dem VGuider. Ganz billig wird das auch nicht, da hier spezielle Video A/D Wandler benötigt werden. Hinzukommen würde dann nach mindestens 128 kbyte RAM und ein Microcontroller. Ich bin beim Vguider einen anderen Weg gegangen, ich lese das Videobild in mehreren Durchgängen ein, dadurch dauert der Einlesevorgang sehr lange, in meinem Fall 0,8 Sekunden, die Hardwareanforderungen sind aber entsprechend gering. An das aufaddieren der Frames ist so aber nicht zu denken, bzw. würde einfach zu lange dauern.


    Viele Grüße
    Daniel

    Hi Daniel.


    OK. Kann ich in etwa nachvollziehen.
    War auch nur ein Gedanke. Ich dachte es gibt da eventuell einen Chip der den Großteil macht [:)]


    Gruß
    Thomas

    Hallo Leute.


    Ich wollte noch die Bilder nach reichen. Watec 902-H2 Ultimate gegen ALCCD5


    Die Bilder sind durch mein Lidl gemacht. Als Künstlichen-Stern habe ich eine kleine LED-Taschenlampe mit Alufolie abgedeckt und mit einer kleinen Nadel durchstoßen. Der Abstand zum "Künstlichen" betrug ca.6m.
    Leider ist mir das Loch etwas groß geworden.


    An der Einstellung der Kameras habe ich nix geändert. Auch aun der Einstellung des Grabbers nicht.
    Aufgenommen habe ich die Bilder mit Guidemaster weil ich sehen wollte wie "der" das sieht [:)]


    Das Bild ist ein Einzellbild der ALCCD5 4 Sekunden belichtet Verstärkung auf 150.



    Das ist ein Einzellbild der Watec 902-Ultimate.
    Verstärkung soweit gedrosselt das das Rauschen noch erträglich ist.
    Wohl gemerkt, die Watec dient nur als Guidecam.



    Das sind 2 Einzellbilder mit Guidemaster addiert. Verstärkung und Rauschen nicht mehr geändert.
    Der Regler von Guidemaster stand auf "1 Bild addieren"



    Das sind 5 Einzellbilder mit Guidemaster addiert. Verstärkung und Rauschen nicht mehr geändert.
    Der Regler von Guidemaster stand auf "5 Bild addieren"


    Ich habe noch eine Aufnahme gemacht mit 10 Bilder addiert, aber das Bild ist zu hell, da hätte ich am Helligkeitregler des Grabbers drehen müssen und das wollte ich vermeiden.


    Wie das ganze dann mit einem richtigen Stern aussieht wird sich zeigen. Ich bin auf jedenfall gespannt wie sich die Watec im OAG macht. Wenn ich die Aufnahmen der ALCCD5 mit den Aufnahmen der Watec vergleiche, denke ich ich sollte ich eigentlich keine Probleme haben.
    Mit der ALCCD5 habe ich bis jetzt immer Sterne gefunden, auch wenn ich mit 4-5 Sekunden belichten musste.


    Gruß und Cs
    Thomas

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