Hallo Kai, (diesmal nicht mit y geschrieben, sorry für neulich)
ich würde erst einmal die Spiegelzelle fertig bauen und dann noch mal interferometrisch vermessen. Natürlich dann wenn möglich mit schrägem Strahlengang, irgendwo um die 45° aufwärts.
Dann könntest Du reale Bedingungen austesten und den Teststandmüll ausschließen.
Vielleicht verbessert sich das Ergebnis dann und es gibt reproduzierbarere Ergebnisse.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mit anderen Worten: der Rohling war einfach zu dünn!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ich hätte da noch was dickeres in "Fine Annealed Pyrex" rumliegen, wenn Bedarf besteht.[:D]
Viele Grüße
Jörg
Anschliff 28" f/3
- fraxinus
- Closed
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Hallo Kai
Von mir gibt es auch die herzlichsten Glückwünsche.
Du hast es geschafft diesen Riesenspiegel zu bezwingen.
So viel Geschick und Nerven die du da eingesetzt hast... Hut ab.
Du hast uns allen gezeigt, "wo der Hammer hängt".Ganz große Klasse Kai.
viele Grüße von Steffen
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Hallo Steffen,
Danke!
Genau für Leute wie Dich hab ich das hier dokumentiert[:)]
Weil das jeder versuchen kann, es ist bezahlbar, das Material ist gut zu bekommen, nothing fancy.
Und hey, ohne Kompromisse gibs nie einen 28", das kann fast niemand fertig kaufen.Nachdem ich auf dem HTT Deinen 12" Lukas gesehen und vorallem durchgesehen habe, finde ich, das schaffst Du auch. Handwerklich perfekt, optisch perfekt, läuft butterweich.
Jetzt musst Du nur noch mit den drei Schönheiten üben (wie hießen die gleich, Anne, Bellatrix und Camelia oder so) und dann kann nix mehr schiefgehen. In f/4 wird so ein 28" bestimmt ausreichend stabil, daß man da nicht so kämpfen muss. Aber auch so ein Poor-man's-Licht(Müll)Eimer wie meiner wird seinen Zweck erfüllen.Vorab schon mal eine kleine Impression aus der Werkstatt. Eigentlich müsste ich jetzt dort werkeln damit das Ding fertig wird, aber es ist kalt dort, das Wetter drückt aufs Gemüt... Da klimper ich lieber neben dem warmen Ofen ein paar Zeilen ins Astrotreff [:D]
cs Kai
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Hallo Kai
Da bedanke ich mich erstmal ganz doll, dass dir mein Lukas so gefallen hat.
Und das du mir solche Aktion mit Riesenspiegeln zutraust.Aber bedenke: Ich bin noch Anfänger. Und das das alles bisher so gut geklappt hat,
war bestimmt Anfängerglück.Aber die I Meter Methode interessiert mich sehr.
Da könnte ich meine drei 16 Zoll Damen kräftig mit ableuchten.Ich hab aber von der Sache überhaupt kein Plan.
Aber ich kenne jemanden der sich perfekt damit auskennt [8D]
Diese Messmethode wird für die Zukunft ein "Muss" werden.Nun zu deinem Tollen Bauwerk. Das ist ja Gigantisch.
Ist so riesig wie der Flaschenöffner von Shanghai.
Und hat auch sehr viel Ähnlichkeit.
Da wirst du bestimmt zum nächsten HTT mit einen Tieflader anreisen.
viele Grüße von Steffen
<font color="limegreen">Eingebundenes Bild gegen dasselbe Motiv von mir zur Verfügung gestellt ausgetauscht. Bitte Copyright fremder Bilder beachten! Caro</font id="limegreen">
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Hallo Kai,
Glückwunsch zur Fertigstellung! Wie ich aus Deinem letztem posting ersehe, nicht nur erfolgreicher Glasquäler[8D], sondern nicht minder erfolgreicher Holzwurm[:D]. Hoffe auch bei Deinem "Geklimper" auf der Tastatur ist Dir noch 'ne Flasche aus der kopfüber liegenden Kiste Kruschowitzer[:p] übriggeblieben! So, jetzt mal im Ernst: Ich meine, das Ding sollte doch kein Planetengerät werden, sondern deep-sky-Photonen sammeln, das wird es sicher erfolgreich tun, lass Dir mal wegen des Strehl-Wertes keine grauen Haare wachsen! Ein solches Gerät mit der Öffnung! für schätzungsweise etwas über 1000 (Optik) plus 500-1000? €uronen Rest zu bauen: Einfach nur chapeau!
Glückwunsch!
Volker
P.S.: Kommst Du wieder nach Rodewisch Anfang November?
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Hallo Kai!
Als bis jetzt stiller aber bewundernder Mitleser möchte ich Dir zu Deinem Riesenprojekt auch herzlichst gratulieren[:p]!!!Werner Reimann hat schon zu meinem Spiegel gesagt, er habe da über's Ziel hinausgeschossen: 25,4 Zoll F 3,7 und auch nur 25mm dünn. Leider hat er einen Transportschaden bei der Lieferung von ihm zu mir bekommen. Alois hat ihn genau vermessen. Der Strehl ist noch um einiges schlechter als bei Dir, macht aber trotzdem Riesenspaß am Himmel!
Wird dein Fangspiegel auch selfmade?
Hat der OT Styrodur als Kern? Habe bei meinem 12" einen Ring aus Styrodur mit kleinen Holzversteifungen und 2 Furnierlagen verwendet.Noch alles Gute für die Vollendung und schönstes Firstlight,
Richard -
Hallo Kai!
Noch ein kurzer Anhang:
Eine Sandwichbauweise hast Du sicher im dem Monoring versteckt, denk ich mir. Doch der Fangspiegel (8"?) wird sicher schwerer als ca. 1200gr (mein 165mm/16mm kommt auf 800gr. Du wirst das schon recht stabil ausgelegt haben...
Das der Strehl bei einem Stärke/Durchmesser 1:28 f3 Spiegel über 0,5 liegt bei beinharten Michelson-I-Auswertungen ist riesig, und das noch so gut wie astifrei! Das ist ein Riesenschritt für die ATM'ler!
CS, Richard -
Hallo Kai!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Hat's den komplett verzogen? Oder fehlt da jetzt ein riesen Stück?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Der dürfte einen Kantenschlag abbekommen haben. Es ist nichts ausgesprungen. Ein ganz kleines Glassplitterchen hat sich in die Flanke dabei 'reingebohrt. Auf der vorderen Seite schaut alles makellos aus. Tatsächlich hat er da einen Riesenberg, den ich nun abgedeckt habe. Die Rückseite siehst Du auf dem Foto:
Werner wollte lieber Selbstabholung. Bei mir ging das beruflich nicht. Dann ist das leider beim Schicken passiert. [:(]
Bin da ein Glaspechvogel zumal mir mein erster 18" ja auch beim Reinigen nach einer Parabolisiersession zerbrochen ist.
Doch bei diesen kleinen Rückschlägen macht der Astrovirus nicht schlapp [:o)],
CS, -
Nun ist es endlich soweit, der Moment von dem jeder Spiegelschleifer beim Grobschliff träumt: Okular einstecken und[:)][:)][:)][8D]
Dieser Tag war in meinem Fall der Sonnabend. Die Großwetterlage ist so fantastisch, das Firstlight musste um jeden Preis erzwungen werden! Also alles zusammengebaut, Brennweite am lebenden Objekt noch einmal ganz genau angepasst. Die Stangen wurden auf circa 1,40m gekürzt, der OAZ ist provisorisch, die Lateral-Lagerung noch nicht die endgültige Version, von den Ebony Gleitbelägen fehlt noch ein Stück weil die zu kurz waren und demnächst angestückt werden... Die Liste ist lang aber in der Not kann man sich immer auf das gute, alte Klebeband verlassen.
Es war schon dunkel, als ich das Teleskop endlich auf der Wiese hinterm Haus stehen hatte. Passt die Fokuslage? Sonst gehts nocheinmal auf's Spielfeld Nr.1 zurück, auseinanderbauen und Alustangen sägen... Aber, Glück gehabt, passt!Firstlight war dann völlig unspektakular irgendwo senkrecht in der Milchstraße zwischen Schwan und Kassiopeia. Scharfstellung geht auf den Punkt, ein gutes Zeichen!
Was als erstes auffiel sind die schönen Farben der Sterne, so feine Abstufungen hatte ich bisher noch nicht gesehen. Egal was noch kommt, schon dafür hätte sich der große Spiegel gelohnt.
Das Seeing war an diesem Abend für Hinter-dem-Haus Verhältnisse wirklich gut. Aber ohne Sucher und Streulichtschutz am Hut wird's nix. Schnell eine Isomatte mit Leimzangen anegzwackt, Telrad mit Tesafilm, so langsam wird ein Teleskop draus.
Also weiter zum Cirrus, der Teil um Cyg52. Ohne Filter deutlich mit Strukturen sichtbar, auf alle Fälle ein Sprung zum 21". Dann H und Chi um zu sehen welche Okulare nun brauchbar sind. Auch hier wieder besonders schöne Farben, aber deswegen bin ich ja nicht hier, denn die Frage ist, ob man sich das Bild überhaupt antun kann. Ja, man kann, sehr gut sogar[:D]Kurz meine ersten Eindrücke von der Bildqualität. Wer nachgerechnet hat, das Öffnungsverhältnis ist nicht genau f/3 sondern ich bin bei rund f/3.1 rausgekommen.
Nagler 13mmT6 ohne Paracorr:
Zentrum perfekt, außen Koma und Okularasti, das Bild ist dadurch etwas unruhig aber man könnte ohne Zweifel damit beobachten.Nagler 13 mit Paracorr (der normale, Visual Paracorr Typ 1):
Gibt 190x und 3.7mm Pupille.
Für meinen Geschmack ausreichend schön. Die Sterne werden im Feld deutlich feiner, es ist jetzt nicht pinpoint-party angesagt aber ich war sehr positiv überrascht.Nagler 26 mit und Paracorr:
Gibt 95x und 7.4mm Pupille.
Eher was zum Aufsuchen, viel mehr als 7mm bekomm ich bei mir nicht rein ins Auge. Abbildung ist ok.Nagler 26 mit Powermate 2x und Paracorr:
Diese Kombination hat einen elenden Hebel für den armen Steeltrack aber ich bin am überlegen, ob ich nicht gleich die Powermate fest einplane. Die ebnet das Bildfeld und ich finde, damit gewinnt das Bild noch etwas an Ästhetik. Ob diese Kombination aus optischer und praktischer Sicht besser als das 13mm Nagler ist, muss ich noch herausfinden.Die kürzeren Brennweiten (Powermate mit 7mm und 3.5mm) sind nicht so kritisch, hier schlägt das Seeing schon zu und quirlt die Coma einfach unter. Auch den Paracor kann man weglassen. Immerhin konnte ich den Polarstern mit 1250x beobachten und finde, der Spiegel ist soweit in Ordnung. Ich meine sogar die Polaris C-Komponente gesehen zu haben. Lustig anzusehen ist die größtenteils abgefallene aber teilweise auch hochstehende Kante. Der Sterntest ist selbst auf den letzten Millimetern Rand noch empfindlich.
Gestern abend war dann nicht mehr so gutes Seeing, um genau zu sein es war grausam anzusehen, und schon 22:00 war das Teleskop zugereift(!) Die Turbulenzen bewirken bei einem großen Lichteimer das komplette zerfallen der Sterne in kleine Zellen. Helle Sterne sehen aus wie Schneebälle, die Größe säuberlich nach der Helligkeit geordnet, erleichtert die Orientierung ungemein[}:)]
Schon bei 190x war es mit der Ästhetik vorbei.Zu den technischen Details, Spiegelzelle, Dimensionen etc pp schreibe ich später noch was. Ewig kann sich dieses Kaiserwetter ja nicht halten. Bis dahin kann ich hoffentlich auch mehr dazu sagen, was nun wirklich funktioniert und wo es noch klemmt.
Viele Grüße
Kai
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Ja, jetzt ist es ja endlich soweit. Toll!
Wie auch immer: ich war gestern im Observatorium des deutschen Museums. Das "große" Spiegelteleskop hat dort 40 cm... nun darüber kannst Du ja milde lächeln, mit fast dem doppelten.
Gratulation meinerseits!
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Hallo Leute,
ich durfte gestern Abend einen Blick durch dieses feine Teleskop werfen. Hauptsächlich ging es mir darum, den neuen ParaCorr2 an einem f/3 Teleskop zu testen. Dieser Test verlief sehr positiv. Die Sterne sind im 21mm Ethos tatsächlich punktförmig bis zum Rand des Bildfeldes. Ich konnte keine Spur von Koma erkennen. Allerdings wird das Bildfeld zum Rand hin etwas dunkler.
Und der Spiegel? Bei relativ gutem Seeing sind mir im Sterntest keine Fehler aufgefallen. Womit bewiesen wäre, dass gute ultradünne Spiegel auch bei 28" machbar sind.Gruss
Michael -
Hallo Kai,
auch ich gratuliere dir zu diesem tollen Ergebnis !
Da muss man als Spiegelschleifer einfach seinen Hut ziehen !
Aber das sind genau die Dinge, die die Amateurastronomie vorran bringen.Ich werde kommende Woche meinen 21" wieder mehr "zur Brust" nehmen und die Parabel weiter entwickeln.
Danke, dass wir an deinem Projekt teihaben dürfen/durften !
Viel Clear Skies für dich und deinen neuen Spiegel...
André
-
Hallo Kai,
nun auch von mir die herzlichsten Glückwünsche zum gelungenen Auftakt.
Es ist schon erstaunlich, dass trotz Bedenken vieler Spiegelschleifer und auch mir, wegen des dünnen Glases, offensichtlich eine scharfe Scherbe rausgekommen ist.
Da muss ich dringend auch mal durchs Teleskop schauen und die glänzende Flunder begutachten.
Der neue Paracorr scheint die f/3 Herausforderungen ja gut wegzubügeln.
Ich vermute mal, jetzt weden die großen kurzen Kübel wie Pilze aus dem Boden schießen.[:D]
Da bin ich gleich wieder infiziert.[:p] Wenn nur das dämliche Zeitproblem und die angefangenen Sachen nicht wären...[:(!]
Viele Grüße
Jörg -
Hallo Kai,
Mensch, super ist der 28" geworden, gratuliere zur erfolgreichen Fertigstellung. Damit wirst du demnächst richtig viel Spaß haben, dass steht schon fest. Vielleicht sieht man sich damit mal in den Bergen?
Hast du vielleicht ein Detailfoto von der Spinne? Würde mich interessieren.
Hochinteressant finde ich natürlich den praktischen Vergleich der Paracorr Modelle. Kannst du bzw. der Michael vielleicht noch etwas ausführlicher beschreiben, wie ihr den Unterschied der Abbildung mit Typ 1 und 2 wahrgenommen habt?
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Zum Thema Seeing und große Spiegel ist mir auch einiges klar geworden. Ich habe etwas simuliert und mit dem echten Polarstern verglichen. Mache aber einen neuen Thread damit auf, das wird sonst hier zu unübersichtlich.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Mach das bitte mal, ich wäre sehr interessiert.
Viele Grüße und viel Spaß mit dem neuen Dicken [:)], uwe
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Herzlichen Glückwunsch! Auf den Bilden sieht das Teleskop gar nicht so groß aus, aber die Spiegelkiste müßte doch ca. 1m Kantenlänge haben...ich bin (wieder einmal) beeindruckt.
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Das ist ein neuer Meilenstein in der Spiegelschleifgeschichte.
Ultragroß - ultradünn - ultraschnell, gefertigt von einem Ultraverrückten.Es war der größte 25 mm Borofloat Rohling, den ich je ausgeliefert habe. Der hat sich schon bei Fingerdruck auf die Mitte um Hunderttausende Nanometer durchgebogen. Nach den ersten Rübenacker Interferogrammen (Seite 2) erschien er mir viel zu groß, viel zu dünn, viel zu schnell, um zu gelingen. Wie schön, sich zu irren.
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Hallo Kai,
auch von mir staunende Glückwünsche - Du hast die Grenze zum Unmöglichen neu definiert. Allen Respekt dafür!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> (==>)Reiner: Ohne Interferometrie hätte ich das nicht angefangen und auch nicht geschafft. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
In der Klasse wird's sicher ohne Interferometer zum Glücksspiel...
Gruß
Norbert
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