Fotooptik ala´ Pentax 75 SDHF

Hallo Jürgen.

Bei Vollapo's liegen 80...100mm Öffnung kaum drin im Budget. Bei ED's liegt das Öffnungsverhältnis meist über 7 und bei "universal - Bildfeldebnern" ist das Ergebnis meist (etwas besser als ohne) nicht wirklich das gelbe vom Ei. (Dem Wolfi sein Flattener (ohne Reducerfunktion) kenne ich nicht persönlich, aber die WO-Flattener/Reducer kannst Du mehr oder weniger vergessen...[B)])

Also, ich sehe grundsätzlich 4 Möglichkeiten; müsste aber vorher noch abgeklärt wissen, auf was für'ner Montierung Du das Gerödel betreiben willst.
(weder das Teleskopgewicht noch dessen Brennweite, noch das f/x, noch die Hebellänge darf die Montierung überfordern - sonst bereitet Astrofotografie zu viel Frust. Aber, das weisst Du ja...)

Also, je nach Montierung tät'ich mich auf eine der folgenden 4 Möglichkeiten festlegen:

1. den besagten 75mm Pentax (hat zwar nur 75mm und ist auch nicht 100%ig farbtreu, aber hat bereits n'ebenes Bildfeld mit guter Ausleuchtung.

2. einen kleinen, schnellen Fotonewton mit entsprechendem Komakorrektor

3. BORG hat auch einige interessante Astrofoto-Lösungen, mehr oder weniger Modular: Objektive, Tubi, Flattener/Extender, OAZens.
Siehe z.B. bei Aokswiss.ch - es gibt natürlich auch andere Bezugs- und Informationsquellen)

4. Das Du ja Fotografie anstrebst, bei nicht allzu hoher Brennweite: warum nicht gleich ein *wirklich tolles* Fototele?
Die "L" Serie von Canon (die weissen) liegen etwa im angestrebten Preisrahmen und erfüllen diese Qualitätsansprüche.

Hallo Jürgen, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Je nach Öffnung würde ich 1000€ bis 1500€ hinblättern.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hm, warum dann nicht den Pentax? Wegen den "nur" 75mm? Mit dem musst du dir keine Gedanken machen über ausgeleuchtetes Feld und Flattener- und es gibt unzählige schöne Fotos die mit dem Teil gemacht wurden.

Ein paar Euros drauflegen und du könntest natürlich auch den größeren nehmen den Baader noch auf Halde hat [:D]

Gruß
Stefan

Hallo Jürgen.

Die ganzen "Black Diamonds" und "Equinoxens" kenn'ich auch nicht persönlich ("Equinox" ist für mich eine LP von J.M. Jarré [:D]) aber eines weiss ich: wenn es darunter auch nur einen gäbe, der einen *wirklich passenden* Flattener hat und somit als "Pentax-Ersatz" durchgehen täte, dann tät'ich das Gerät näher kennen...

Also: Mit dem ED-80 hast Du ein tolles visuelles Universalgerät (ich weiss das, habe ja auch eins), das geht von Widefield bis knapp 200x
(viel mehr Vergrösserung is' auf dem Balkon eh nicht drin).

Wenn ich Du wäre, dann tät'ich für Fotografie keine Optik-Kompromisse (visuell) eingehen, also bleiben die Varianten

a) einen Fotooptimierten Newton (Einblickposition egal; die Kamera kann auch über der Brüstung hängen)
b) ein tolles Fototele (kann auch im Urlaub verwendet werden)
c) was schnukkes von Borg.
(mir persönlich gefällt der 45mm ED. Aber ein gutes Fototele (mit AF, Irisblende & ggf. auch Zoom) könnte ich auch am Tage verwenden...)

P.s. Hast Du schon im Barndoor/Purrus/Astrotrack- Forum die Bilder gesehen, die Rainer mit seinem 70-200 IS L auf seiner Astrotrack gemacht hat?

Edit: um noch auf Deine Frage zu antworten: Nein, mein ED80 wird (wenn überhaupt fotografisch) noch immer mit dem WO- Typ3 betrieben, zeigt also bei den Sternen in den Ecken Kreuze statt Punkte.
Hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=80309 siehst Du einen Versuch des Typ-3 am ED 80/600. Vollbilder-uploads sind noch vorhanden, da kannst Du die Abbildung in den Ecken angucken...[B)]
Beim Scopos ED66-400 ist's noch schlimmer...[8]
Hätte statt der beiden ED's lieber ein anständiges Fototele gekauft.
(Wobei, den 80er visuell oder als Leitrohr, möchte ich nicht mehr missen.
Für mich macht Foografie (mit DSLR) an schnellen und fotooptimierten Newton mehr Sinn.

Die TAL MT3S kenne ich nicht persönlich. Sie soll sehr kräftig sein (ein unkaputtbarer "Russentraktor", visuell enorm belastbar) und auch einigermassen präzise. Gute Nordung vorausgesetzt, kann sie sicher einiges an Teleskop bzw. Brennweite nachführen.
Aber Autoguiding ist wohl nicht...

Mein Tipp: Versuche mal mit dem ED80 (und/oder mit dem Newton), ob die Montierung die 600mm Brennweite bei f/7,5 (oder 750mm bei f/5) nachführen kann.
Ecken-Abbildung kannst Du ja bei diesem Test ignorieren. Wenn's die Montie packt, kannst Du ja überlegen, ob Du mit dem vorhandenen Budget einen wirklich guten Flattener oder Komakorrektor kaufen willst....

Hallo Jürgen,

mit 1000-1500€ befindest du dich im Niemandsland zwischen wesentlich teureren APOs und günstigeren EDs. Der 75er Pentax hatte alleine schon preislich eine Sonderrolle so gesehen. Ich hätte ihn mir dennoch nicht gekauft wegen des nicht zu leugnenden Farbfehlers zumindest bei OSC Kameras.

Hier mal was zum Equinox http://www.astronomicum.de/mod…ums&file=viewtopic&t=6872

Das ist zwar nicht sonderlich aussagekräftig aber interessant alle mal. Über diesen Vergleich hat sich später noch eine sehr hitzige Diskussion entwickelt. Es scheint ein ausgesuchtes Gerät zu sein (wie auch immer das aussehen mag so eine Auswahl meine ich) aber das Preis Leistungsverhältnis scheint Top zu sein.

CS Frank

Hallo Jürgen,

der Pentax hat halt den Vorteil das er dir ein flaches Feld bringt. Bei all den anderen Teilen die in dem Markt kämpfen gibt es wohl kaum was wo du auch einen richtig gut passenden Korrektor bekommst.

Das der Pentax den gewissen Blausaum ist unbestritten, aber die Bilder die man so sieht sind wohl noch immer besser als vieles andere- außer denen wo eine deutlich teuerere Optik im Spiel war.

Und zum Preis- das Teil wurde doch die ganze Zeit über für 1050 oder so gehandelt, wenn er nun 1099 kostet ist das durchaus im Rahmen.

Gruß
Stefan

Hallo Leute
Upps, wer hortet denn den Pentax 75?
Der Preis von 1099 Euro ist doch schon seit einigen Jahren gültig.
Also von einer Tendenz Hobbyastronomen noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, kann ich da nicht sprechen. Nach meinem Wissen hat eher der deutsche Generalimporteur die letzten Pentax 75 in Japan eingekauft und so eine Stange Geld vorfinanziert, damit die letzten Pentaxe noch in Deutschland bzw. Europa verfügbar sind.
Meine Erfahrungen mit dem Pentax 75: Ja, den Blausaum hat er, aber eine Schärfe - olala! - und das über ein Feld, das das kleine Mittelformat (60x45mm) ausleuchtet. Und mit keinem anderen Refraktor habe ich sofort so schnell und exakt den Fokus gefunden!
Clear skies
Dirk

Hallo,

ich bin mit meinem ED80 i.V.m. den TS-Flattener sehr zufrieden.
Hier mal ein Beispielbild; Roh-RAW als jpg

http://www.pic-upload.de/view-2998955/Sturmvogel.jpg.html

Habe auch mal vor längerem Vergleichsbilder gemacht, aber bis ich die rausgesucht hab ...
Geht hier zwar weniger um den ED80, wollts aber mal als Erfahrungswert einbringen [;)]

CD,
Alex

Hi Jürgen,

als ideales Balkonteleskop würd ich den hier in Betracht ziehen (shop-Auswahl völlig zufällig mit Google):

http://www.optikshop24.de/shop/watcher-90900-p-2422.html

Dieser ED90/900 hat eine geniale Optik, fotografisch bei F/10 mit DSLR komafrei, und es wird sich sicher ein passender Reducer finden lassen ... [:)]

Grüsse
Jan

F/10 ??? Das ist fotografisch aber nicht sooooo toll:-)

CS Frank

Moin Leute,
ich sage immer, wer den 80ED nicht hat ist selber schuld.
Zurzeit für um die 300,-€ bekommt man eine unglaubliche Optik. In Lilienthal in der AVL haben wir gerade einen für die Fotogruppe angeschafft. Mein eigener und auch dieser neue zeigt ein APO-mäßiges Bild. Meinen zweiten Flattener habe ich der Gruppe geliehen und damit ist an einer DSLR das geamte Bildfelt sauber abgebildet.
Klar, man bekommt für rund 300,-€ keine perfekte Mechanik. Solange aber NUR eine DSLR daran hängt arbeitet der OAZ zufriedenstellend. Bei mehr Gewicht würde ich mir einen besseren OAZ wünschen. Werde das auch bei meinem eigenen mal irgendwann ändern.
Ich meine die Optik des legendären Volks-APO, dem 80ED, ist einfach nur klasse!
Wer sich einen 75er Pentax kauft, macht allerdings auch keinen Fehler...;-)

Hallo Jürgen,
ich kann Dir den Pentax nur empfehlen.
Für Großfeldaufnahmen einfach Klasse und scharf.[:p]
Mit einem 0.8 Reducer von TV bringe ich den NGC 7000(Süd) + Pelikan
mit der Canon auf ein Bild.

LG Jochen

Hallo Männers,

hier wurden verschiedene Brennweiten und Geräte aufgezählt. Es wäre aber sicher sinnvoll erst einmal eine Brennweite z.B. 500-600mm festzulegen und dann zu diskutieren.
Fotografische Nutzbarkeit ist ja schon mal ein Eckpunkt. Dann kann man die Geräte die es in dem Bereich gibt mal nennen und abwägen auf was es einen ankommt.

In dem von mir genannten Brennweitenbereich würde ich vorschlagen:

Equinox 80/500 mit Flattener TS (man hat die Ergebnisse ja gesehen und ich finde diese sehr gut)
Volksapo 80/600 diesen eventuel mit 0.8 TV Reducer oder TS Flattener

Wenn's denn etwas teuerer sein soll kämen dann in Frage:

Pentax 75 SDHF (2-Linser mit Ebnungslinse)
SV80ST f6 triplet
SV90T triplet (aber bereits f7)
Tak 85FSQ (wäre meine Wahl, wenn es etwas wirklich gutes sein soll)

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Luengel</i>
<br />Tak 85FSQ (wäre meine Wahl, wenn es etwas wirklich gutes sein soll)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Wenn es nur um Fotografieren ginge, dann könnte ich das unterschreiben (habe selber den 106er). Als Universalgerät sind die FSQ aber nicht so gut geeignet (und auch nicht gedacht). Problem ist dabei vor allem der geringe Verstellweg des OAZ, da muss man sich für ein Universalgerät zu viele Gedanken machen, mit welchem Zubehör der Fokus passt. Ist beim Pentax aber wohl ähnlich.

Wenn ich mich für ein einziges Universal-Teleskop für den Balkoneinsatz entscheiden müsste und der Preisrahmen es hergäbe, dann wäre es ein TEC 140 mit passenden Flattener. Falls das schon zu schwer ist, von TEC kommt auch bald ein 110er.

mfg
Torsten

Also, um ehrlich zu sein ist mir bei meinem Pentax der blaufehler noch nie aufgefallen....

Wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde ich auch in Richtung Takahashi FSQ oder Televue NP gehen.

Dann fällt mir noch der Vixen ED81S + Reducer ein - den habe ich aber selbst nie gesehen und auch keinen Erfahrungsbericht gelesen. Aber hier würde zumindest der Preis in etwa passen...

Ich kann dir den Borg ED76 empfehlen. Der ist richtig geil! Die Ausstattung stimmt einfach.
-Ein super Helical-Fokusser ohne Spiel (2cm Hub verteilen sich auf eine 22cm Drehstrecke),
-ein tolles Objektiv (Superfarb-Korrigiert wie ich das sehe...),
-es gibt einen passenden Reducer/Flattener (Den DGL von Borg selbst 300€ und den Flattener von AstroTech für 150€ (Liefert mit CCD-Inspector eine Couverture von 10%!)
-und der Preis ist auch nicht zu groß.

Gruß,
Stefan

Na also Jürgen, da ist ja das gewünschte:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=91197

[:D] - man muss nur was schreiben im Forum, und Wolfi ist gleich darum besorgt ...

Schöner Sonntag
Jan

Hallo Jan,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: TheCCDAstronomer</i>
<br />Na also Jürgen, da ist ja das gewünschte:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=91197

[:D] - man muss nur was schreiben im Forum, und Wolfi ist gleich darum besorgt ...

Schöner Sonntag
Jan

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da sollte Wolfi aber wg. der Kommentare besorgt sein! Denn wenn ich dem Link folge sehe ich einige Sachen wo man sich etwas am Kopf kratzt!

1. "Beweisfoto" in SW (man sieht keinen Farbfehler - genial)
2. Aussagekraft Flattener und ATIK 4000?? Die meisten benutzen DSLR und da sieht'S in den Ecken schon anders aus....
3. Das komplettpaket (mit Flattener) kostet mehr

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">1. "Beweisfoto" in SW (man sieht keinen Farbfehler - genial)
2. Aussagekraft Flattener und ATIK 4000?? Die meisten benutzen DSLR und da sieht'S in den Ecken schon anders aus....
3. Das komplettpaket (mit Flattener) kostet mehr<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">... ist halt Werbung. f/6 empfinde ich z.B. persönlich auch nicht als "besonders lichtstark". Aber darüber kann man streiten...

Aber ich gebe dir Recht: Ein höher auflösendes Foto über eine größere Bild-Diagonale wäre zur besseren Beurteilung wünschenswert.

Hallo Jürgen,

Jetzt bekommst Du noch den Takahashi FS-78 empfohlen. Er besticht in jeder Hinsicht. Habe seit seiner Anschaffung durch so machen 4" ED-Apo gesehen und will nicht tauschen. Erfahrungsberichte zum FS-78 sind einige im Internet ( http://www.amateurastronomiesachsen.de/praxis/takahashi.htm und http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=30242 ). Leicht (2,6kg) und noch Reisetauglich. Im 1000€ Segment gebraucht zu kaufen.

Mankos:
- Nur gebraucht zu haben und selten gehandelt
- Benötigt einen Flattener der nicht mehr in Produktion ist (oder man nimmt einen Alternativflattener) und
- 78mm und nicht mehr.

CS
Dirk