Crayford-OAZ verkippt bei Belastung

Hallo Gerhard,

so wie sich die Sache liest, ist der OAZ wohl nicht richtig eingestellt? Gibt es da irgendwelche Stellschrauben, womit sich der Anpressdruck oder sonst was einstellen lässt?

Mit "Verkippen" meinst Du etwa den Shifting-Effekt bei Lastwechsel?

Shifting darf es eigentlich nicht geben, gibt es aber doch, leider! Das liegt daran, dass die beiden Lageranordnungen zu eng beisammen sind, ein Tribut an den oft geforderten kurzen optischen Weg...

Gruß und cs,

René

Hallo

Shifting ? kenne ich nur bei Hauptspiegelfocusierung,(sicher gibt es das auch anders wo)bei dieser ist Zwangsweise Spiel in der Passung, damit sich was bewegen lässt. Das Crayford -Prinzip hingegen funktioniert nur Spielfrei da es Anpressdruck braucht.
Einige Crayford Auszüge bestehen allerdings nur aus dünnem Blech wo ein eingelegetes Rechteckprofil die Lager trägt, das ist natürlich für Querbelastung nur bedingt stabil.
Tatsächlich führt hohe Querbelastung bei kurzem Lagerabstand dazu das der OAZ Tubus laufspuren bekommt wenn er sehr stram eingestellt ist, da wird also schon Alu plattgewalzt da die Punktlast zu hoch ist, richtig gute OAZ haben da dann tatsächlich Stahl eingelegt.

Gruß Frank

Hallo Gerhard,

ich habe meinen Auszug mit teflon "getunt" und das hier auch schon mal erwähnt. Das war allerdings ein gewöhnlicher Zahn-und-Trieb und kein Crayford. Ich weiß nicht, ob man das so am Crayford umsetzen kann.

Da mein OAZ zu wacklig war, habe ich die Gleitstreifen, die das OAZ-Rohr im Auszug führen, entfernt und dann um das Rohr bis zur Zahnstange eine Manschette aus 0,5mm Teflon gelegt. Die Manschette habe ich mit starkem Alleskleber eingestrichen, und dann kräftig angedrückt (Papier rumgelegt und dann sehr fest mit Klebeband über Nacht umwickelt) das hält gut.

Funktioniert auch zur Fotografie, ich kann feinfühlig fokussieren und habe kein Verkippen und kein Shifting. Du müsstest nur abschätzen, wie dick das Teflon sein muss.

Gruß, Anke

Hi Gerhard,

vielleicht meinst Du das Posting:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=89270

Ich habe das Problem bei meinem Auszug und es war mein Posting [;)]

Der drittletzte Beitrag beschreibt die Maßnahmen.

Viele Grüße,

Thomas

Gerhard,

das stimmt. Es gibt spezielle Primer zur Vorbehandlung von Teflon, aber es haftet auch so ausreichend gut. Durch das OAZ-Rohr kann sich die Manschette aber auch nicht mehr ablösen, nur der Einbau ist etwas knifflig.

Wenn du nur kleine Streifen brauchst, gibts eine einfache und preiswerte Lösung: Gleitstreifen für Computermäuse, sogenannte Mouseskates oder Glidetapes.

Gruß, Anke

Hallo

Gleitstreifen? Zahnstange? sowas hat ein Crayford nicht auch nicht der von TS,
wird man mit Teflonstreifen nicht viel anfangen können.
Das OAZ Innenrohr laüft auf 4 Kugellagern die jeweils parrweise oben und Unten im Abstand von ca. 90° gegenüber der Welle sitzen. Die Welle läuft auf einer plangefrästen Fläche, wird stark angedrückt, nur Gleitreibung hält das Innenrohr an der Welle, ist da auch nur kleinstes Spiel rutscht das Innenrohr durch.

vielleicht kippeln die in den dünnwandigen Ausentubus eingelegten Lagerträger, oder das Blech selbst verbiegt sich?

Gruß Frank

Hallo Gerhard,

wenn ich mir das Bild so anschau dann ist das der GSO Auszug- hab ich auch an meinem 12-Ender- und einen kurzbauenden noch auf dem Tisch liegen der für meinen Planetennewton gedacht ist.

An dem Teil hab ich ein wenig gespielt und dabei folgendes bemerkt. In die Richtung zur Fokussierung hat der Führungsteil eine Möglichkeit zu kippeln. Ist dadurch bedingt das auf der einen Seite innen Kugellager anliegen und auf der gegenüberliegenden Seite ist die Fläche auf der die Reibachse andrückt. Dadurch lässt sich das OAZ Rohr relativ leicht verkippen wenn man am Ende von selben in Richtung Fokusiereinheit drückt.

Eine Abhilfe wäre es den ganzen Auszug auf den Kopf zu stellen, also die Fokusierung nach oben. Wenn du eine Vorzugslage hast in der du fotografierst gibt es noch eine Möglichkeit. Das runde Außenrohr ist Tubusseitig ja an den viereckigen Ansatz angeschraubt.

Das ist nur auf beiden Seiten jeweils eine Madenschraube- wenn man diese löst kann man den ganzen runden Teil des OAZ drehen wie man will und in jeder gewünschten Stellung wieder fixieren. Die Schrauben waren ziemlich stramm angezogen- gut sitzenden Inbusschlüssel für das Öffnen verwenden.

Gruß
Stefan

Hallo Gerhard,

... genau dieses Gekippel hat mir bei meinem Foto-Newton reihenweise Bilder versaut. Wenn das der kurzbauende TS-Crayford ist, sitzen auch die Führungsrollenpaare viel zu nah aneinander um den Innentubus sicher in der Achse zu halten. Also war 'festballern' angesagt - um den Preis nicht mehr vernünftig fokussieren zu können.
Ich habe dann nach einiger Zeit die Nase voll gehabt und einen JMI EV-1n eingesetzt. Der führt einwandfrei und braucht überhaupt nicht fixiert zu werden.
Nichts rutscht durch, nichts kippelt und das Fokussieren ist seidenweich...

CdS
Andreas

Hi Gerhard

... ich befürchte, das ist noch etwas anders[:I] Auf der Seite abgebildet ist der EV-2n. Was du meinst sind NGF. Die sind aber - mit Ausnahe des 'großen'OAZ ausgelaufen und das seit über einem Jahr. Was TS da offeriert sind ggfls. also 'Reste'.
Ich meinte die hier: http://www.jmitelescopes.com/buy_ev.htm

CdS brauch' ich auch - ich habe meinem 8" F4-Newton (der, der seit fast 'nem Jahr keinen TS/GSO Crayford mehr hat) einen größeren FS spendiert und will endlich wissen, ob die blöde Vignette endlich weg ist[;)]

Wish you what [:D]
Andreas

PS: du schriebst, du bräuchtest ggfls 2 OAZ - beim JMI würden zwei Basen reichen. Der OAZ wird von drei Schrauben gehalten, die können von Hand gelöst oder angezogen werden. Die Basen sind sehr passgenau und so kann man mit einem OAZ zwei Teleskope bestücken und verliert die Kollimation dabei nicht.

Hallo Gerhard,

hab mal zwei Fotos gemacht. Auf dem ersten der Auszug von der Innenseite. Man kann die äußeren Kugellager sehen und gegenüberliegend die Andruckwelle. Und da liegt das Problem. Kugellagerseitig wird das Rohr beidseitig je einmal außen und einmal innen abgestützt.

Da wo die Welle anliegt jedoch nur einmal- eben genau auf der Welle. Dadurch kann nun ein Kippen auftreten weil das Rohr in einer Richtung über die Welle abkippt- die liegt wohl nicht in der Mitte zwischen den inneren/äußeren Kugellagern sondern mehr Richtung der innen liegenden.

Und das ist die Richtung in der du das OAZ-Rohr abkippen kannst, also von der Fokussiereinheit weg Kraft ausübend.

Bild 2 zeigt den normal montierten OAZ am Tubus und den flacheren dazu an den Tubus gehalten. Dabei hab ich das OAZ Rohr zu der Montageplatte um grob 45° gedreht und ihn auch noch sozusagen kopfstehend hingehalten- das wäre so in etwa die Vorzugsrichtung die für dich passend sein könnte.

Allerdings musst du so beim Fokussieren aufpassen das du mit den Fingerspitzen nicht zwischen Drehknopf und Sockel kommst.

==&gt; Hi Andreas, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn das der kurzbauende TS-Crayford ist, sitzen auch die Führungsrollenpaare viel zu nah aneinander um den Innentubus sicher in der Achse zu halten.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ich denke es liegt weniger am Abstand als an der Größe der Kugellager bzw. wie diese abgestützt sind. Bei dem Edelteil sind die Dinger größer und haben eine durchgehende Achse- bei dem GSO ist die Achse des kleinen Lager nur einseitig abgestützt.

Gruß
Stefan

Hi Stefan,

... ist vielleicht die Kombination aus beidem. Mir kamen die Führungslager nicht wirklich größer vor. Mit der Abstützung der Achse hast du aber mit Sicherheit recht.
Der kurze OAZ verkippte allerdings nicht mehr, nachdem ich den Andruck sehr stark erhöht hatte. Wie gesagt liess das dann aber keine sinnvolle Fokussierung mehr zu. Das Prob bei mir wird aber auch in der Hebelwirkung der DSLR gelegen haben, das ist noch die gute alte 10D mit Magnesium-Gehäuse. Dafür reichte einfach die Führung nicht mehr.
Was mir auch auffiel ist der heftige Unterschied der Materialstärken von Auszug und Innentubus. Beim JMI ist das Vollmaterial, beim GSO eher ein Fake. Dort sind die Rollen an ein paar (Verzeihung) windigen Winkeln aufgehängt, während die beim JMI direkt ins volle Material geschraubt sind. Ich bin mir ziemlich sicher, das die Konstruktion des GSO etwas wabbelt und nachgibt. Bei dem Winkel und der Hebellänge mag das schon deutlich was ausmachen. Das war jedenfalls so meine Beobachtung und Deutung des Gesehenen. Ich mag mich bei der genauen Ursache vielleicht irren, aber heftig kippeln tut der kurzbauende GSO schon. Für Fotografie mit schwereren Kameras ist er m.E. jedenfalls ungeeignet.

CS
Andreas

Hi Gerhard,

genau den meinte ich. Der hat 'ne 1:10 Untersetzung (Fein-Fokussierung) und eine verstärkte Andruckrolle um schwereres Zubehör tragen zu können. Was den Kommentar zum Preis-Leistungsverhältnis des GSO angeht, stimme ich dir voll zu. Visuell ist der OAZ aber recht ok, da braucht er aber auch keine Kamera samt Equipment zu tragen, sondern nur ein Okular. Entsprechend braucht der Andruck auch nicht gar so fest zu sein.
Bei der Fotographie sind dummerweise genau der OAZ und das Material um den OAZ herum entscheidend. Bei meinem Alutubus musste ich zusätzlich unterfüttern, damit der sich nicht durchbiegt. Da sich die Lage des Tubus' während der Nachführung ändert, kannst du dir vorstellen, was mit der Sternabbildung passierte [xx(] Meine nächste Aktion wird noch das Anbringen zweier Innenblenden aus Multiplex im Tubus direkt vor und hinter dem OAZ sein. Das sollte es dann aber auch gewesen sein.
Du hast recht, es ist ein Fass ohne Boden und ich habe nur einen einfachen 8"er. Immerhin läuft das jetzt alles recht zufriedenstellend und das entstehende Rohmaterial scheint ordentlich zu sein. Aber wie schrub Imageshare letzthin in irgendeinem Foto-Fred: 'Für Unterhaltung ist gesorgt.' Da hat er wohl recht [:D]

Das mit dem 'Nichts vernünftiges zustande gebracht' ging mir auch eine lange lange Zeit so, irgendwann klappte es aber. Meine Baustelle ist nun die EBV.
Ich bin der Überzeugung, Astrofotographie besteht langhin zu 90% aus Hartnäckigkeit und Geduld. Die restlichen 10% sind die Bilderfolge mit den kleinen Fortschritten, die einen bei der Stange halten. Wenn man die Phase übersteht, kann man es dann irgendwann. Also nur nicht unterkriegen lassen [8D]

CS
Andreas

Hi!

Schaut megasolide aus. Das einzige was sich da biegen kann, ist der OAZ.[:D] Ich bezog mich ja auch auf meinen GSO F4.
Das ist doch ein Dob, oder? Wie führst du nach, wenn damit fotografierst?
Eine ATM-Frage hätte ich aber auch noch: wie hast du die FS-Zelle gebaut (Justiermöglichkeit und Aufhängung)? Da bastele ich gerade bei meinem 14" in spe.

CdS
Andreas

Hi Andreas,

Zum Thema Preis-Leistungsverhältnis des GSO- bei uns kostet das Teil ja so um die 180€. Finde ich zu den wirklich guten auch zu teuer.

Ich hab meinen kurzbauenden in USA bestellt- 101$ zuzüglich 30$ Fracht. Bei dem derzeitigen Kurs des Dollar also knapp über 90€- dazu kommt dann die MWSt. Solang nix anders dazu ist, bleibt es Zollfrei da unter der Freigrenze.

Und für jetzt so im Kopf gerechnet ca. 114€ ist das Ding schon so halbwegs preiswert. Will man natürlich eine schwere Kamera anhängen und dazu noch andere Teile reicht der GSO nicht mehr aus. Aber eine DSRL wie z.B. meine D70S trägt er ohne Probleme.

Gruß
Stefan