Nur das C8 verwackelt beim Mond

    Hi,
    ich kam gestern abend um neun von der Arbeit,und ich konnt`s kaum glauben : tolles Mondwetter!
    Ich hatte in den letzten Wochen viel an den Fernrohraufnahmen gebastelt, alles sehr viel stabiler und schneller sollte es sein.
    Gegen 22 Uhr fing ich mit der ersten Halbmond-Serie an und es stellte sich <u>wiederholt</u> schon am Cameradisplay heraus, alle Aufnahmen
    verwackeln, selbst bei Spiegelvorauslösung und Belichtungszeiten um die 1/100 tel sec. bei 400 ASA. Ich habe dieses Phänomän zuerst beobachtet,als das C8 an der Dec.Achse angeflanscht war.
    Nun war es aber Hauptgerät und wieder dieser Effekt :

    Zu beobachten ist, das sich die Verwacklungs-Richtung immer im Drehbereich der Stundenachse bewegt.
    Bei den schwereren Geräten wie der Newton oder der Refraktor , gibt es nicht mal im Ansatz Probleme.
    Vieleich ist mein Gedankengang richtig- das Gerät ist zu leicht [:)][:D] (fehlende Trägheit der Masse ) und schwingt etwas im Getriebespiel der LXD.
    Eines kann ich auch sagen: Ich habe aufs genaueste scharfgestellt.
    Der 6" Refraktor brachte danach für mich die Welt wieder in Ordnung,nur ich möchte gerne auch diese tolle Optik nutzen wollen.
    Anregungen? Erfahrungen? Ideen ?
    Grüße Markus

    Hallo Marcus,


    hört sich so an, als würde der Fehler mit dem C8 wandern.
    Das Dein C8 zu leicht ist, halte ich zunächst für unwahrscheinlich.
    Man könnte mal bewußt schlecht ausbalancieren, dh. mehr Gewicht an der Gegengewichststange oder am C8 selbst, damit Schnecke/Schneckenrad fest aneinanderliegen.
    Aber könnte es nicht auch am Gerät selber liegen?
    Mir fällt da folgendes ein:


    - Kamerabefestigung lose (z.B. Überwurfmutter fest, aber Flansch hat dennoch Spiel da noch ausreichend Platz unter der Mutter ist)


    - Fangspiegelschrauben lose


    - Hauptspiegel lose


    - Tubusseeing mit ausgeprägtem Gradienten?


    - Befestigung C8 auf Prismenschiene nicht fest.


    Ich hoffe das liefert ein paar Ansätze bei der Suche.
    Bin mal gespannt was rauskommt.


    Auf Deinem Bild kann ich den Effekt leider nicht so gut lokalisieren.
    Bitte schau doch mal ob die Bildschärfe sich über das Bild verändert.


    Gruß
    Jürgen

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">bist Du sicher, dass Dein Bild im Posting von gestern stammt.................
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ....wollte ich auch gerade fragen....


    VG
    Volker

    Hi Ihr,
    vielen Dank für Eure Antworten ![:)] Das Bild stammt aus einer Serie im Oktober,(habe ihn versehentlich in der Eile falsch gedreht[}:)] spiegelt aber genau den Sachverhalt von Montag dem 5.01. wieder :

    Der ist nun von Montag. Alle Abstände von Kratern in der Verwacklung haben auf den Bildern immer den selben Abstand. Ich habe so manches am selben Abend noch wärend des Shootings geprüft.
    Auffällig ist die Bewegung eben über die Stundenachse.
    Im Oktober an dem Abend habe ich mit dem C8 auch mit Okularprojektion gearbeitet. Da gab es merkwürdigerweise kein Verwackeln. Die Kamera war an diesen Stellen auch anders ausgerichtet (Spiegelbewegung im rechten Winkel zur Stundenachse). Aber generell sollte bei Spiegelvorauslösung kein Wackler drin sein oder ?
    Viele Grüße Markus

    Hallo Markus,


    das ist auch eine Sache die mich beschäftigt.Das geht mir schon lange so.Habe alles mehrfach überprüft und meist immer mit dem fast gleichen Problem wie bei dir.Nur so extrem wie auf deinem zweiten Foto sehen meine Bilder nicht aus.Mein SC 8" auf einer EQ-5 mit 5 Kg Gegengewicht.


    Du bist nicht alleine mit diesem Problem.Werde wenn ich Zeit habe,mein C 8 mal neu justieren lassen.Sollte es nötig sein.


    Gruß bei -15,4 C Grad heute Morgen


    Bernd

    Hallo Markus,


    das passiert also nur mit dem C8, und die Verwackler treten immer in Stundenrichtung auf? Hmmm.


    Moglich dass es an der Monti liegt und wie Du auch schon vermutest, wegen geringer Massenträgheit nur beim C8 auftritt weil es das leichteste und kürzeste Deiner Geräte ist. Andererseits trat es ja auch mit dem C8 an der Dek.-Achse auf, und da war ja wohl ein schwereres Gerät mit dabei...


    Überprüfe doch mal das Schneckenspiel an der Stundenachse und stelle es notfalls ein, ansonsten gehe mal Jürgens Punkte durch.


    Wenn alles nix hilft, versuch mal die altbewährte Hutmethode:
    Mit einem Pappedeckel berührunglos die Schmidtplatte abdecken, auslösen, 2 - 3 Sekunden ausschwingen lassen, Deckel wegziehen. Bei automatischer Belichtung macht dann die Kamera den Rest.


    CS Franjo

    Hallo Markus,


    beim Auslösen der Kamera bewegt sich außer dem Klappspiegel auch noch der Verschluß. Er läuft senkrecht zur Klapprichtung ab. Nach meinem Empfinden müßte die Kamera ziemlich labil positioniert sein, damit dies störend in Erscheinung tritt. Bei meinen Aufnahmen habe ich eine Unschärfe in Folge des Verschlußablaufes nicht feststellen können.


    Gruß


    Kurt

    Versuche mal, mit der "Hutmethode" zu belichten. Schwarze Pappe (oder einen schwarzen Zylinderhut ;) vor die Öffnung des C8 halten, Die Kamera auf beliebig stellen und auslösen, Verschluss offenlassen. 10 Sekunden warten. Dann mit der Pappe die Belichtungszeit realisieren. Mit etwas Übung bekommt man 1/10 Sekunde hin und Vuielefahce davon. Dann den Kamneraverschluss wieder schleißen.


    Die Kamera am C8, ein paar Verlänegrungstuben, das bringt ganz schöne Hebel. Bei Wind ohnehin keine Chance. Auch ansonsten können Klappspiegel und Verschluss solche Verwacklungen erzeugen.

    Hallo Ihr,
    vielen herzlichen Dank für Eure Zahlreichen Antworten !
    Ich habe alle erdenklichen Punkte die in Frage kommen könnten,
    auf den Prüfstand gestellt.
    Optik ok. . Adapter getauscht. Balance an der Monti verändert.
    Immer wieder Bilder gemacht. Kamera dabei gedreht. Dennoch :
    Alle verwackelt, immer genau in eine Richtung.


    Wenn es der Verschluß ist, was habt Ihr dagegen gemacht ?
    Soll ich die Masse am C8 mit Gewichten erhöhen ? Die Monti trägt das
    mehr wie locker.
    Grüße Markus

    Markus,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: markusbruhn</i>
    <br />Wenn es der Verschluß ist, was habt Ihr dagegen gemacht?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    unterstütze die Kamera für eine Testaufnahme ausnahmsweise einmal mit einem zweiten Stativ. Ist ein bisschen Fummelei, aber danach hast Du Gewissheit.


    Grüße
    Stefan


    ---
    http://www.astromeeting.de

    Hallo Stefan,
    Danke für den Tip.[;)]
    Soweit ist die Monti mehr wie stabil,auch bei Wind
    habe ich mit dem 6" so schnell keine Probleme. Das ist alles für die Ewigkeit eingemauert in 1,6m Tiefe. Alternativ zum zweiten Stativ fahre ich die Masse vom Gerät mal auf das doppelte und bringe die Balance für den Antieb noch etwas mehr auf Gegenlast.
    Grüße an Euch alle Markus

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: markusbruhn</i>
    <br />Hallo Ihr,
    vielen herzlichen Dank für Eure Zahlreichen Antworten !
    Ich habe alle erdenklichen Punkte die in Frage kommen könnten,
    auf den Prüfstand gestellt.
    Optik ok. . Adapter getauscht. Balance an der Monti verändert.
    Immer wieder Bilder gemacht. Kamera dabei gedreht. Dennoch :
    Alle verwackelt, immer genau in eine Richtung.


    Wenn es der Verschluß ist, was habt Ihr dagegen gemacht ?
    Soll ich die Masse am C8 mit Gewichten erhöhen ? Die Monti trägt das
    mehr wie locker.
    Grüße Markus
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Aber die Hutmethode hat du nicht gemacht!

    Hi
    eine mögliche weitere Fehlerquelle könnte ein loser HS sein. Wir hatten vor Jahren bei unserem C11 der AstroAG auch so ein Problem das plötzlich auftauchte. Es stellte sich heraus, daß der HS mit der Zeit lose wurde und bei jedem Schwenk verkippte UND auch die Vibrationen, sei es die des Antriebsmotors der Mont, als auch die des Klappspiegels der Kamera, übertrug.
    Vielleicht auch diesbezüglich das C8 überprüfen.


    Gruß

    Hi,
    wieder ein paar Anregungen, vielen Dank dafür ![:)]
    ==&gt; UWE Du hast recht , ich habe die Hutmethode nicht geprüft,
    da ich diese Schwingungen im Bereich einer <u>1/100stel Sec.</u> habe, daher fällt dieses für mich raus.
    ==&gt; HoO Das habe ich bereits geprüft. Alles fest.


    Ich gehe gleich mal raus und teste die Kamera ohne Verbindung
    zum Gerät.
    Danach gehen 5 kg mehr drauf[}:)][:(!]
    Viele Grüße

    Hi Tom
    nein ,das C8 lagert in vernünftigen Rohrschellen mit Lagerböcken. Schrauben Durchmesser 12mm mit Flügelmutter. Und die ziehe ich <u>fest</u> an. Ich nehme den Tubus heute abend von der Monti und teste weiter nur mit dem Tubus an der Sternwarte NMS. Dann kann man schon etwas mehr eingrenzen.
    Bin auch gleich dabei, die Ergebnisse von eben auszuwerten.
    Grüße

    Hi, das war ein dickes Ei,
    ich denke aber ich kann jetzt mit einer Problemlösung kommen.
    Es sind Schwingungen, die vom Verschluss herrühren. Bei ungünstiger Gewichtsverlagerung verursacht dieser in manchen Stellungen Verwackler.
    Ich habe ca. 20 Testserien[}:)] durch, Tubusgewicht erhöht, mit dem unterstützenden 2.Stativ, freihändig sowie auch mit Digi-Klemme.
    Diese Schwingungen habe ich gröstenteils kompensieren können durch den Einsatz einer Digi-Klemme. Abschließendes Testobjekt war gestern abend Venus-
    bei F/2000mm und auch 2fach Barlow ,bei 4 verschiedenen ISO-Werten
    und entsprechend veränderten Belichtungszeiten, ebenfalls mit und ohne Spiegelvorauslösung.



    Sieht schon besser aus. Dazu habe ich das Gesamtgewicht von Teleskop und Gegengewicht erhöht und den RA-Motor leicht ziehen lassen.
    Puhh, ich hoffe,daß es sich nicht auch noch um Lichtreflexe im Tubus handelt, jedenfalls bekomme ich so brauchbare Bilder.[:)]
    Viele Grüße Markus

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