Sollen Händler aus Threads verbannt werden?

  • Hallo Leute,


    ich fange wie versprochen mal einen Thraed hier unter "Kurioses" an, denn if finde die ganze Diskussion um Händler kurios..und allzu ernst darf man sie auch nicht nehmen.


    Zur Vorgeschichte:


    Einer unserer User, wir nennen ihn mal...Winfried, hat während einer Anfangerberatung gesagt daß er nun auch bald ein Händler sein werde. Daraufhin brach der Beratungsthread ab, und das Messerstechen ging los. Es ging darum, ob ein Händler sich überhaupt in die Beratung der EInsteiger einmischen darf!


    Und natürlich, wo Zoff ist, ist der Ulli nicht weit, der folgenden Inhalt gepostet hat:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Hi Leute,


    ich bin mir auch noch nicht ganz sicher, wie man mit Händlern umzugehen hat.


    Was ich aber falsch finde ist, die Händler aus den Thraeds heraushalten zu wollen. Nur wenn sie sich öffentlich zu Anfängeranfragen äußern, kann man ihnen Paroli bieten. Machen sie es im Geheimen (PN), sind wir mit der loyalen Beratung machtlos!


    Was ist daran schlimm, wenn ein "Berater", der als Händler markiert ist, sein Produkt empfielt. Erstens haben dieses Produkt sicher einige hundert anderer Kollegen, die auch als Berater auftreten könnten, und zweitens kann man dann direkt dem Einsteiger die Nachteile des eben vollmundig angebotenen erklären...aber auch die Vorteile. Wichtig ist die Kennzeichnung als Händler.


    Durch Händlerverbannung rauben wir uns die Moglichkeit direkt auf Händler einwirken zu können, auch mit herber Kritik.


    Im Endeffekt werden Händler nur noch Ware hier öffentlich anbieten, die den Kritikhungrigen gewachsen sein wird, also eine gewisse Qualität hat.


    Und wie gesagt, ich habe nichts dagegen, das in einer Marktwirtschaft auch Marktwirtschaft betrieben wird. Damit verdienen wir alle unser Geld, das uns die Händler wieder zu rauben versuchen. So ist das Leben, die Insel der Glückseeligen gibt es nicht und der Versuch sie zu bauen wird grandios scheitern! Dann lieber mit offenem Visier in den Kampf!


    Es gibt noch einen Vorteil der Händlerduldung: Wenn ich Winfried, nur so als Beispiel, fragen würde, ob er den Mak von Intes blablabla zur Fotografie empfehlen würde, könnten viele Leute lesen was Winfreid dann von sich gibt. Es muss nicht jeder fragen und zudem weis man, ob Winfried Kistenschieber oder beratender Händler ist. Das trennt ganz schnell die Spreu vom Weizen!


    Zum Schluss noch meine Auffassung von Händlern: Geht es ums Geschäft, sind sie meine natürlichen Feinde. Geht es um Beratung sind sie willkommener Diskussionspartner. Und ansonsten sind es Menschen wie Du und ich, denen man auch einen gewissen Respekt zollen darf.


    Leute, ohne Händler wären wir aber sowas von im ar...ach so halt.


    So, und jetzt wieder drauf auf den armen Winfried...damit er die Härte des Geschäftes frühzeitig kennen lernt...gacker!


    CS
    Ulrich
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Da der Einsteigerthread aufgrund einer etwas schwierig zu verstehenden Antwort zu entgleisen drohte, dachte ich mir diesen hier fortzuführen.


    So, nun können wir hier die Händlerfrage ausdiskutieren, wenn man will.


    CS
    Ulrich


    PS:Hier stand einst ein Satz, der als Mist erkannt und dementsprechend von mir gelöscht wurde. Ich bitte vielmals um Entschuldigung für den mir da geleisteten Ausrutscher.

  • Moin<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Imageshare</i>
    Sollen Händler aus Threads verbannt werden? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Nein.
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Imageshare</i>
    Irgendwie hoffe ich auch mal einen Thread mit mehr als 2 Seitren auf die Beine stellen zu können ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ich weiss nicht, ob das Thema soviel hergibt.


    "aus Threads verbannt" wird:


    Wer gegen geltendes Recht verstösst
    Wer in erheblicher Weise gegen Netiquette und/oder die Forenregeln verstösst.


    Ihr müsst uns einfach zutrauen, dass wir weiterhin - wie in den letzten 7 Jahren - das Forum betreiben. Wer das nicht kann, wird sicher anderweitig glücklich.



    Viele Gruesse


    Matthias

  • Hi Mass.


    Recht hast Du.


    Schade fänd'ich es, wenn Einsteigertrhreads zu Werbeschlachten missbraucht würden nach dem Motto "ich empfehle XY und hätte gerade noch so eines an Lager..." oder "das empfohlene YZ gibt's bei uns grad' zum Sonderpreis von..."


    Aber falls dem so würde (vereinzelt gab's das schonmal, aber ich wüsste gerade kein konkretes Beispiel) hättest Du sicher eine gute Handhabe dafür.


    Und solange die Händler wertvolle Produktinformationen liefern (nicht Werbung) sollen sie von mir aus gerne auch ausserhalb des Händler-Marktboardes mitmischen.



    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ihr müsst uns einfach zutrauen, dass wir weiterhin - wie in den letzten 7 Jahren - das Forum betreiben.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Tu'ich.[^]

  • Hallo Leute,


    Ulrich, der Thread ist nun an der richtigen Stelle, denn der Verlauf ist in der Tat kurios.
    Händler verbannen? Quasch.
    Händlerphobie? Blödsinn.
    Hass auf a.de, von mir aus, wems passt.


    Was aber definitv nicht geht und was mich mächtig nervt ist die Seite 6 des Ursprungs-Threads.
    Das ist ein Verkaufsgespräch mit eindeutigem Inhalt. Winfried wirft die Angel aus und Stafan-H lockt das Fischchen.
    Die Zwei im Doppelpack machen Einsteigerberatung zur Farce.


    Gruß und CS
    Günther

  • Ich bin sicher, Günther, das war ein einmaliger Vorgang hier im Astrotreff. Mir ist jedenfalls kein weiterer bekannt. Und die Astroszene ist zu klein, als das irgendjemand so dumm wäre, diesen Fehler zu wiederholen.

  • Hi Matthias,


    es geht (mir) nicht darum, Händler aus Threads zu "verbannen" ... es geht mir darum, dass die Einsteigerberatung nicht von Händlern oder von mit Händlern mehr als das normale Mass ("guter Kunde") verbandelten Astrokollegen zur Vertriebsförderung missbraucht wird. Insbesondere, wenn jener "Berater" nicht eindeutig als "Händlergebunden" in Erscheinung tritt.


    Mein (konstruktiver [;)] ) Vorschlag wäre z.B. die Einsteigerberatung den erfahrenen und loyalen und unabhängigen Astrokollegen zu überlassen ... und wenn dann ein dem Einsteiger genehmes Equipment "auserkoren" wurde, könnte dieser ja z.B. im Privat-Gesuche-Board eine Anzeige aufgeben, in der er ausdrücklich die Händler zur Abgabe von Angeboten zu diesem Equipment auffordert ... so wären alle Händler "mit im Spiel" und kämen gleichberechtigt zum Zuge - ohne den "neuen Kunden" schon im Beratungsthread entsprechend "bezirzen" zu müssen.


    Für die Mitleser: Weitere Aspekte stehen in dem ursprünglichen Thread (Einsteigerberatung) ...


    Da man hier lt. "Platzhirsch" (ist nicht der matss gemeint!) aber erst ab xxxx Astro-Posts eine Meinung zu Nicht-Astro-Dingen äussern darf ("Möbel verrücken") werde ich mich wieder aus der "blauen Lagune" verabschieden ... möchte ja schliesslich der "Vertriebsförderung" und den "guten Deals" nicht im Wege stehen ... [;)]

  • Ich denke, Quentchen, der betreffende "Händler" hat seine Lektion gelernt. Den ganzen Forenbetrieb wegen ihm und eines Vorfalles zu ändern, halte ich für übertrieben.

  • Hi,
    dein "PS" kommt schlecht an[}:)][:o)]
    grundsätzlich hätt ich kein Problem Menschen als Händler bzw Hobbyastronomen zu akzeptieren.leider ist alzu oft dann doch schleichende werbung in dessen Meinungsäußerungen enthalten.


    aber Zensur seitens der Moderation ist ein zu aufwändiger unnötiger Zeitvertreib .
    also lass die reden wie der Schnabel gewachsen ist[:D] und lerne dein Ignorier-Filter richtig anzuwenden[;)]
    was die "armen"Einsteiger betrifft-sofern diese &gt;18 jahre alt sind-mußt m.E. hier kein alter Hase aufpassen-sie sind mündig genug fehlentscheidungen selbst zu tragen[;)]
    sollte es wirklich unhaltbare Äußerungen des Händler und anderer Schlaumeier geben-sollte man beherzt eingreifen.
    unsichere Einsteiger sollte man eh nicht zum Teleskopkauf raten-die sollen sich ruhig selbst mehr einlesen bzw. vor ort informieren/durchgucken(Vereine,spontane treffen etc.)
    haben wir doch alle mal in der Schule gelernt, wie das mit dem Pro&Contra geht.
    wieviel Unsinn hab ich mir schon gekauft?![:D]-auf werbung ;Sonderangebote; niedrige Preise fall ich nicht mehr rein(99%[;)])
    im grunde genommen hat der Ulrich nix falsches gesagt,der vorletzte satz ist Mist, hauptsache die hersteller astronomischen Equipments bleiben bei der Stange[;)]-Händler sind bloß Kaufleute,die Produkte preislich unnötig in die Höhe treiben[:D]
    siehe Benzin &gt;Staat contra Ölbarone[:o)]
    Gruß Marc

  • Grundinformation wäre wichtig! (Keine "bunten" Galaxien im Teleskop, unterdimensionierte "Stative" und, dass so manches gute Fernglas besser als ein Billigteleskop ist. Und, dass Astronomie kein Hobby zum "Drüberstreuen" als "Spassfaktor" ist.)
    Gerhard

  • Hallo Matts,


    das bleibt zu hoffen und ich hoffe auch, dass sich Jene, die sich auf solch einen Thread stürzen und Kritiker solchen Verhaltens massiv "vors Schienmbein" treten, künftig die Mühe machen, zu lesen, zu was sie schreiben und nicht nur anhand der beteiligten Leute ihrem Wunschbild folgen.


    Gruß und CS
    Günther

  • Hobbyastronomen sind grundsätzlich liebenswerte Menschen. Wirklich.

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich weiss nicht, ob das Thema soviel hergibt.
    "aus Threads verbannt" wird:
    Wer gegen geltendes Recht verstösst
    Wer in erheblicher Weise gegen Netiquette und/oder die Forenregeln verstösst.


    Ihr müsst uns einfach zutrauen, dass wir weiterhin - wie in den letzten 7 Jahren - das Forum betreiben. Wer das nicht kann, wird sicher anderweitig glücklich.



    Viele Gruesse


    Matthias
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">



    Hi Matthias,


    das steht doch ausser Frage. Ich war auch etwas sparsam mit meinen Smileys, das geb ich zu. Aber ich habe den Thread nicht umsonst in diesem Unterforum palziert, das hat Günther schon richtig erkannt.


    Also, nicht böse werden, eure Moderation hab ich schon desöfteren als Excellent bezeichnet, daran wird sich nichts ändern!


    CS
    Ulrich

  • Hi Matts,


    "..das Forum ist stabil, ein wenig Zoff schadet da gar nicht..."


    Das las ich kürzlich an pasender Stelle und es scheint doch zu stimmen.[;)]
    Ich war schon vorher ein Mal versucht, meine selbst auferlegte Zurückhaltung aufzugeben, aber andererseits ist es schon interessant, wie wenig Inhalte interessieren, wenn Interessenlagen berührt sind.
    Großes Kino.[8D]


    Gruß und CS
    Günther

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
    <br />Da man hier lt. "Platzhirsch" (ist nicht der matss gemeint!) aber erst ab xxxx Astro-Posts eine Meinung zu Nicht-Astro-Dingen äussern darf ("Möbel verrücken") werde ich mich wieder aus der "blauen Lagune" verabschieden ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Eine Suppe ('Platzhirsch') wird nicht besser, wenn man sie zweimal aufkocht (erst TorstenK und jetzt du). [:D]


    Ich habe versucht, Schaden vom Forum abzuwenden, in dem immer mehr sinnlose Themen seitenlang diskutiert werden und das Eigentliche auf der Strecke bleibt.


    Ist offenbar auch nicht erwünscht, oder? [B)] Manchen geht es eben primär darum, Stimmung zu machen, seitenlange Thread anzuzetteln und Themen zu Problemen hoch zu stilisieren, die eigentlich gar keine waren, keine sind und keine werden müssen.


    Dafür werde ich mir keine Zeit mehr nehmen.

  • ..und manche stellen sich die kompliziertesten intellektuellen Fragen hier, z. B die Frage, ob es im ganzen Universum Samstag sei.[:D]

  • Hallo Günther,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Was aber definitv nicht geht und was mich mächtig nervt ist die Seite 6 des Ursprungs-Threads.
    Das ist ein Verkaufsgespräch mit eindeutigem Inhalt. Winfried wirft die Angel aus und Stafan-H lockt das Fischchen.
    Die Zwei im Doppelpack machen Einsteigerberatung zur Farce. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Danke für den versuchten Tiefschlag, aber schau auch mal auf die restlichen Seiten:


    Seite 1:
    Winfried: "Empfehlen würde ich Dir das Gerät, das ich auch benutze: ein Galaxy 8" f6 Dobson"
    Sebastian: "Bin auch Anfämger und hab mir vor 4 Monaten das Skywatcher Dobson 8"
    Christian: "Mein Sky-Watcher 8" Dobson zeigt im Sterntest.."
    Jens: "Ich habe den GSO-8-Zöller..."
    Marcel: "Ich hatte auch mal einen und war immer sehr zufrieden. Es war ein GSO."


    Also 5 Beiträge- davon 2xGSO und 2xSkywatcher und 1x Galaxy erwähnt. Dann lange Zeit alles neutral, es wird nur über die unterschiedliche Ausstattung bzw. Vor- und Nachteile diskutiert.


    Seite 3- der Fragesteller Josef selbst " Ich tendiere immer mehr zum galaxy.."


    Dann kam der Beitrag von Christian
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wie du schon richtig erkannt hast, solltest du unbedingt bei ICS kaufen! Denn wenn ein Händler es nötig hat, seine Leute in den großen deutschen Foren auf Einsteigerfang zu schicken, dann müssen wir uns doch alle ein Herz fassen und diesem Händler mit unseren Einkäufen finanziell unter die Arme greifen, findet ihr nicht? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Die Unterstellung habe ich mir mit Recht verbeten und habe gegenüber Josef dann später erklärt das ICS kein unseriöser Händler ist, denn diesen Eindruck hatte er offenbar durch das zitierte posting.


    Dann kam noch Winnie mit seinem Steinwurf in meine Richtung (sein einziger Beitrag in dem Threat, hauen, aber nix zur Sache sagen) und kurze Zeit danach die Erklärung von Winfried das er Händler wird.


    Danach kam wieder Beratung für Josef, auch von Winfried. Der Hinweis von mir das Josef bei Winfried vielleicht ein Sonderangebot als erster Kunde erhält hatte auch eindeutig ein Kennzeichen hinten drann, die Antwort darauf von Winfried war dann ein bisserl zuviel, auch für mich.
    Die Erklärung und auch ne halbe Entschuldigung von ihm dafür kommt gleich auf der nächsten Seite. Dann kam Quentchen rein und hatte noch ein wenig Öl dabei um anzuheizen und so ging es munter weiter.


    Zusammenfassend festzustellen: Josef bekam Vorschläge für mehrere Marken/Händler, kam von sich aus mit 3 unterschiedlichen Zusammenstellungen, wurde im Prinzip ganz gut beraten und dann durch ein unsachliches, nicht haltbares Posting hinsichtlich eines Händlers irriert.
    Und das ist für mich schlimmer als das von Seite 6.


    Matss hat es gut ausgedrückt- es läuft hier ohne Zensur, die Mods machen ihre Sache sehr gut und auch viele andere Kollegen stimmen dem so zu.


    Gruß
    Stefan

  • Hallo Ralf (Quentschen),


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">.. es geht mir darum, dass die Einsteigerberatung nicht von Händlern oder von mit Händlern mehr als das normale Mass ("guter Kunde") verbandelten Astrokollegen zur Vertriebsförderung missbraucht wird. Insbesondere, wenn jener "Berater" nicht eindeutig als "Händlergebunden" in Erscheinung tritt. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    da bin ich ganz deiner Ansicht. In der Praxis ist das aber nicht so
    einfach, weil sich nicht alle Händlerlackel auffällig ungeschickt anstellen.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Da man hier lt. "Platzhirsch" (ist nicht der matss gemeint!) aber erst ab xxxx Astro-Posts eine Meinung zu Nicht-Astro-Dingen äussern darf ("Möbel verrücken") werde ich mich wieder aus der "blauen Lagune" verabschieden ... möchte ja schliesslich der "Vertriebsförderung" und den "guten Deals" nicht im Wege stehen ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Also ich weis nicht. Hier ist es auch nicht schlechter als anderswo.
    Wenn du hier das schreiben einstellst kannst du hier nichts verbessern.
    Ansonsten:
    Deine Meinung gilt hier soviel wie die Meinung jedes anderen Users,
    gleichgültig wie groß die Zahl dessen Beiträge sein mag.


    Es ist der Inhalt der Postings auf den es ankommt.


    Wenn ein Forum eine bestimmte Größe erreicht wird es leider für kommerzielle
    Interessen zunehmend interessant. Erst dann kommt es zu den von Günther
    zu Recht beklagten unerfreulichen Verkaufsförderungsthreads.


    CS,Karsten

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: KaStern</i>
    <br />Deine Meinung gilt hier soviel wie die Meinung jedes anderen Users, gleichgültig wie groß die Zahl dessen Beiträge sein mag.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das hat nie jemand in Abrede gestellt.

  • Du meine Güte, was wird um das internetbasierte Aussprechen von Produktempfehlungen gegenüber Einsteigern doch ein Zirkus veranstaltet.


    So manch einem "Berater" täte es sicherlich gut, sich selbst beraten zu lassen: Deutsche Gesellschaft für Beratung [:D]


    Vielleicht kommen dann einige wieder auf ein normales Level runter und nehmen sich und ihre Empfehlungen nicht ganz so wichtig.


    Im Übrigen halte ich persönlich doch einige Händler für kompetenter und ehrlicher als so manches Mitglied der Astro-Internetszene, das meint permanent Empfehlungen und Belehrungen geben zu müssen. Bei einigen Leuten scheint das schon zwanghaft zu sein.


    Dem Hobbyneuling zu suggerieren, er könne sich blind auf das verlassen, was ihm die "erfahrenen und loyalen und unabhängigen Astrokollegen" in den Foren so alles gutes wollen halte ich für genau so verquer, wie die Vorstellung, der Astrohändler warte nur darauf, seine Kundschaft über den Tisch ziehen zu können.


    Das erinnert mich an "Platzhirschgehabe".


    Im nächsten Thread geht's dann wieder um "Kistenschieber", die nichts tun für ihr Geld, aber viel teuerer sind als ihre Kollegen in Amiland.

  • Das geht nicht. Serverentsorgungen sind teuer. Und diese hier sind ja auch noch schwer mit Beiträgen belastet ... manche müssten sicher separat entsorgt werden.

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: matss</i>
    <br />Das geht nicht. Serverentsorgungen sind teuer. Und diese hier sind ja auch noch schwer mit Beiträgen belastet ... manche müssten sicher separat entsorgt werden.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hi Matts,


    heist das, das einge Postings "Gefahrgut" in Sinne der Astroverordnung darstellen?[:D]


    CS


    Ulrich

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