Neuling braucht beratung

Hallo zusammen,

noch ein kleiner Einwurf von mir <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">zu dem Thema "Händlerphobie"

..mich nerven diese ewigen Verweise auf die Webseiten vom sicher sehr umtriebigen Wolfi und seinem Teleskop-Service<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
zählt mal die Post zu TS oder auch Baader und vergleicht die Anzahl der Post zu ICS- für wen wird dann mehr geworben? Die Händlerphobie kommt seltsammerweise immer dann hoch wenn Winfried (oder ich) mal den Augsburger Händler nannten, sonst regt sich niemand auf.

Das Winfried sich ab jetzt anders verhalten muss ist eh klar[;)]

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: stefan-h</i>
<br />Das Winfried sich ab jetzt anders verhalten muss ist eh klar[;)]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ihm auch? [?]

Hi
ich denke Händlerphobie ist das falsche Wort.
Hier gehts um möglichst objektive Beratung und das ist etwas, das ein Händler
per se nie leistet, weil er eben in erster Linie Verkäufer ist.

Und wer lange genug in den Foren unterwegs ist, weiß was es mit händlersmpatisierenden
Postern teils auf sich hatte.

Das brauchen wir hier hier meine ich nicht mehr/wieder/schon wieder.
CS

Hallo Hannes,

nein, das hier (die Angelegenheit rund um Winfried) hat eine ganz andere Qualität ... hier geht es nicht darum, dass ein beratender Astrokollege mal den einen oder anderen Händler oder dessen Produkt empfiehlt ... hier geht es darum, dass ein mit einem Händler über das normale Mass "verbandelter" Kollege vor und hinter den Kulissen unter dem "Deckmäntelchen" des "gutmeinenden" erfahrenen Kollegens, erheblich "deutlicher" einseitig Produkte dieses Händlers "unters Volk zu bringen" versucht. Und nachdem sich nu Winfried als "Wallfahrtsfiliale" [;)] von ICS einrichtet, erwarte ich (im Sinne einer objektiven Beratung), dass er sich - so wie die anderen Händler - aus diesen Beratungsthreads gänzlich raushält. Es sei denn, er kann einen "produktunabhängigen" Tipp geben (Fotografie z.B.), der auch nix mit seinen ICS-Geschäften zu tun hat.

Es ist sehrwohl zu unterscheiden, ob ein zufriedener Durchschnittskunde "seinen" Händler "ins Spiel bringt" (das habe ich da gekauft - oder so), oder ob ein "händlerverbandelter" Kollege was ganz anderes "betreibt" ... siehe oben

Nachtrag: Mein "Appell" richtet sich ja nicht an Winfried, sondern an diejenigen, die hier "was zu sagen haben" - seien es die alteingesessenen Astrokollegen, die auch objektiv und loyal beratend tätig sind, oder an die Forenhonoratioren, die hier für eine gewisse Transparenz zu sorgen hätten ... daher kein Dialog mit Winfried sondern mit der Allgemeinheit, denn das geht alle an - denke ich.

Liebe Leute. Um es zum wiederholten Male zu sagen: Wir, die Forenmoderatoren, haben ein Auge auf den Großteil dessen was hier gesagt bzw. geschrieben wird.
Dementsprechend: Wenn wir der Meinung wären, daß Winfried Berberich es mit der Werbung übertreibt, dann hätten wir ihm das gesagt bzw. untersagt.

Es ist klar, daß er sich baldigst bei uns als Anbieter umzumelden hat und in Zukunft bei seinen Postings deutlich machen muß, daß er die Produkte die er beschreibt, auch selber vertreibt. Ansonsten gilt gleiches für alle, denn auch alle anderen Anbieter können, wenn sie das wollen, sich auf Einsteigerthreads hin melden. Sich an Ralfs "Ehrenkodex" zu halten, sich aus der Einsteigerbratung zurückzuziehen, ist keine Verpflichtung.

Für mich persönlich ist ein ICS-Verweis auf 10 TS-Verweise immernoch keine ausgleichende Gerechtigkeit, und es ist jedem freigestellt auch noch die anderen Händler (ja es gibt tatsächlich noch mehr davon!) ebenfalls zu verlinken.

Ansonsten bleibt mir nur noch, mich Hannes anzuschließen. Wenn ihr mit dem Verhalten von Winfried nicht einverstanden seid, dann sprecht ihn bitte direkt an und klärt die Sache für euch mit ihm.

Gruß,
Caro

Hi Ralf,

irgendwie widersprichst du dir jetzt selbst- jedenfalls wenn ic hden Nachtrag lese.

Im einen Beitrag <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Was hier abgeht ... Händler bzw. bisher sozusagen getarnt als "Händlersympathisant" greift aktiv in die Beratung von Einsteigern ein indem er seine Produkte anpreist ... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">gehst du ja auf den Beitrag von Winfried ein und in deinem Nachtrag nimmst du ihn ausdrücklich raus und wendest dich an den Rest- versteh ich nun nicht mehr so ganz.

Winfried hat was empfohlen und im Verlauf des Threads dann bekanntgegeben das er sich entschieden hat Händler zu werden- also muss er zukünftig anders auftreten, auch meine Meinung.

Ich wurde auch angemosert, bin aber weder Händler noch mit einem Händler verbunden in der Art das ich in irgendeiner Form einen Bonus erhalte und dann gibt es noch jede Menge anderer User die ebenso ein Produkt eines spziellen Händlers vorschlagen, dafür aber nicht angegriffen werden obwohl das viel häufiger vorkommt.

Gegen wen oder was bist du nun?

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Caro</i>
<br />Ansonsten gilt gleiches für alle, denn auch alle anderen Anbieter können, wenn sie das wollen, sich auf Einsteigerthreads hin melden. Sich an Ralfs "Ehrenkodex" zu halten, sich aus der Einsteigerbratung zurückzuziehen, ist keine Verpflichtung.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Bisher scheint das aber trotzdem ganz gut funktioniert zu haben, zumindest im öffentlichen Teil, was per PN abgeht bekommt man ja zum Glück nur selten mit. Falls einzelne Händler (bzw. ein einzelner) diese Zurückhaltung nun aufgeben, dann gehören m.E. künftig in jeden Einsteigerthread auch entsprechende Hinweise und Warnungen zu den wahren Beweggründen dieser "Berater".

Gruß
Torsten

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Fall einzelne Händler (bzw. ein einzelner) diese Zurückhaltung nun aufgeben, dann gehören m.E. künftig in jeden Einsteigerthread auch entsprechende Hinweise und Warnungen zu den wahren Beweggründen dieser "Berater". <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
das seh ich erst mal als ein Vorverurteilung von Winfried- kannst du nicht einfach mal abwarten wie er sich zukünftig verhält? Langsam nervt es[V]

Stefan

Hallo Stefan,

eine Vorverurteilung ist das nicht, allenfalls eine böse Vorahnung. Ich habe auch keinen Namen genannt. [;)]

Gruß
Torsten

Hi Stefan,

"Allgemeinheit" schliesst ja sicher nicht den Winfried aus ... aber ich denke, die Problematik hat eine grössere Tragweite, als die eines persönlichen Disputs zw. zwei Usern [:)]

Mir gehts auch nicht darum, den Winfried "exklusiv" in die Pfanne zu hauen [;)] ... meiner Meinung nach gehts hier um die "Sache" ... und das ist Sache der Allgemeinheit, oder nicht?

Und unter "verbandelt" verstehe ich nicht nur eine "geschäftliche Verbandelung" (Angestellter oder so) sondern auch verwandt, verschwägert oder eng befreundet (was ja Winfried laut ihm ja mit Martin ist) ...

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Hi Caro,

ich werde doch mal eure Foren-"Verfassung" intensiver studieren müssen ... für mich tut sich nämlich die Frage auf (nach Deiner Anmerkung), ob es hier im Astrotreff (speziell auch: Einsteigerberatung) um Förderung der Hobbyastronomie geht - oder vielleicht doch um "Vertriebsförderung" [?]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
<br />Mir gehts auch nicht darum, den Winfried "exklusiv" in die Pfanne zu hauen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Um was geht es dir wirklich?

Nach deiner Anmeldung hier hast du nix wichtiger genommen als 'arme Hobby-Astronomen' vor dem schrecklichen Einfluss der 'Händlerdämonen' zu schützen. Ominös, das. [}:)]

Postings zum eigentlichen Thema Astronomie: Bisher Fehlanzeige. [xx(]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
<br />ich werde doch mal eure Foren-"Verfassung" intensiver studieren müssen ... für mich tut sich nämlich die Frage auf (nach Deiner Anmerkung), ob es hier im Astrotreff (speziell auch: Einsteigerberatung) um Förderung der Hobbyastronomie geht - oder vielleicht doch um "Vertriebsförderung" [?]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Deine bisherigen Postings zumindest tragen zur 'Förderung der Hobbyastronomie' nicht bei. Einfach mit gutem Beispiel vorangehen. [:o)]

Hi nafpie,

volle Zustimung - und aus dem von Torsten zitierten Text von Caro ist ja auch zu entnehmen das Händler durchaus beraten dürfen, ein gutes Beispiel dafür ist Robert (HoO_Germany).

Gruß
Stefan

Hi nafpie,

na dann mach Dir doch mal ein paar Gedanken darüber, warum in seriösen (unparteilichen und unabhängigen) Zeitungen/Zeitschriften eine strikte Trennung zw. redaktionellem und Anzeigenteil besteht ... [:)]

Und wenn Du mehr von mir lesen möchtest, dann musst Dich halt mal ins "Schwarze" rüberbequemen [;)]

Hier lese ich meist nur mit ... und versuche als "Astro-Frischling" daraus Nutzen zu ziehen ... zu mehr langts bei mir "astromässig" eben noch nicht [8D]

Hi Leute,

ich bin mir auch noch nicht ganz sicher, wie man mit Händlern umzugehen hat.

Was ich aber falsch finde ist, die Händler aus den Thraeds heraushalten zu wollen. Nur wenn sie sich öffentlich zu Anfängeranfragen äußern, kann man ihnen Paroli bieten. Machen sie es im Geheimen (PN), sind wir mit der loyalen Beratung machtlos!

Was ist daran schlimm, wenn ein "Berater", der als Händler markiert ist, sein Produkt empfielt. Erstens haben dieses Produkt sicher einige hundert anderer Kollegen, die auch als Berater auftreten könnten, und zweitens kann man dann direkt dem Einsteiger die Nachteile des eben vollmundig angebotenen erklären...aber auch die Vorteile. Wichtig ist die Kennzeichnung als Händler.

Durch Händlerverbannung rauben wir uns die Moglichkeit direkt auf Händler einwirken zu können, auch mit herber Kritik.

Im Endeffekt werden Händler nur noch Ware hier öffentlich anbieten, die den Kritikhungrigen gewachsen sein wird, also eine gewisse Qualität hat.

Und wie gesagt, ich habe nichts dagegen, das in einer Marktwirtschaft auch Marktwirtschaft betrieben wird. Damit verdienen wir alle unser Geld, das uns die Händler wieder zu rauben versuchen. So ist das Leben, die Insel der Glückseeligen gibt es nicht und der Versuch sie zu bauen wird grandios scheitern! Dann lieber mit offenem Visier in den Kampf!

Es gibt noch einen Vorteil der Händlerduldung: Wenn ich Winfried, nur so als Beispiel, fragen würde, ob er den Mak von Intes blablabla zur Fotografie empfehlen würde, könnten viele Leute lesen was Winfreid dann von sich gibt. Es muss nicht jeder fragen und zudem weis man, ob Winfried Kistenschieber oder beratender Händler ist. Das trennt ganz schnell die Spreu vom Weizen!

Zum Schluss noch meine Auffassung von Händlern: Geht es ums Geschäft, sind sie meine natürlichen Feinde. Geht es um Beratung sind sie willkommener Diskussionspartner. Und ansonsten sind es Menschen wie Du und ich, denen man auch einen gewissen Respekt zollen darf.

Leute, ohne Händler wären wir aber sowas von im ar...ach so halt.

So, und jetzt wieder drauf auf den armen Winfried...damit er die Härte des Geschäftes frühzeitig kennen lernt...gacker![:D]

CS
Ulrich

Hi Ulrich,

mit Deiner Sicht der Dinge kann ich mich bis zu einem gewissen Grad "anfreunden" [:)]

Das funktioniert aber nur, wenn wirklich deutlich (!) zu erkennen ist, wer einem da gerade den "tollen Tipp" gibt.

Andererseits gäbe es da auch noch ein "worst case"-Szenario ... wenn dann mal ein Neueinsteiger so einen richtig guten Deal für die Händler verspricht, und dann diese sich von allen Seiten auf denjenigen "stürzen" ...

Dazwischen sind alle möglichen Abstufungen der "Bezirzung" von vermeintlichen Kunden denkbar

Ich sehe da auch schon ein gewissen "Hickhack" zw. den Händlern aufkeimen, wenn dann mal um einen "Big Deal" gebuhlt wird ... [:D]

Warum überlasst ihr die Beratung nicht (exklusiv) den erfahrenen Astrokollegen hier im Forum ... das von Dir geschilderte "Abklopfen auf Tauglichkeit" der Empfehlungen und Ratschläge wäre mit Sicherheit durch die Berater untereinander gewährleistet ... [:)]

Und wenn man mal ein Teil sucht - egal, ob gebraucht oder neu - könnte man ja im Privat-Gesuche-Board eine Anmerkung machen, dass man auch Angebote von Händlern akzeptiert etc. ... somit wäre die "freie Marktwirtschaft" auch wieder mit im Spiel und alle Händler - auch die oft vergessenen - kämen in gewissem Sinne gleichberechtigt zum Zug, wenn sie dort "mitmischen" [;)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
<br />Warum überlasst ihr die Beratung nicht (exklusiv) den erfahrenen Astrokollegen hier im Forum ...

... könnte man ja im Privat-Gesuche-Board eine Anmerkung machen, dass man auch Angebote von Händlern akzeptiert etc. ... somit wäre die "freie Marktwirtschaft" auch wieder mit im Spiel und alle Händler - auch die oft vergessenen - kämen in gewissem Sinne gleichberechtigt zum Zug, wenn sie dort "mitmischen"<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Meine Frage bleibt offen:

Was motiviert dich als Forenneuling mit 11 Beiträgen, 'Forenpolitik' zu machen?

Die Stelle des 'Wäre-so-gerne-Foren-Robin-Hood' ist auch hier schon besetzt. [:D]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Meine Frage bleibt offen:

Was motiviert dich als Forenneuling mit 11 Beiträgen, 'Forenpolitik' zu machen?

Die Stelle des 'Wäre-so-gerne-Foren-Robin-Hood' ist auch hier schon besetzt. [:D]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

[:D]
Soll ich jetzt vor Ehrfurcht ob Deines Auftritts und Deiner "verbrieften" Aktivitäten die Klappe halten und wieder in der "Versenkung" verschwinden ... *lol*

Na, dann macht hier mal weiter einen auf "Friede-Freude-Eierkuchen" ... es gibt immer so "traditionsbewusste Foren-Opis", die nix mehr vermeiden wollen, als konstruktive Kritik und sachlich/argumentativ geführte Diskussionen über - wie Du es nennst - "Forenpolitik" ... es könnte sich ja was ändern [8D][:D]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: nafpie</i>
<br />Meine Frage bleibt offen:

Was motiviert dich als Forenneuling mit 11 Beiträgen, 'Forenpolitik' zu machen?]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ab wie wievielen Beiträgen darf man das denn deiner Meinung nach? [?]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: nafpie</i>
<br />Die Stelle des 'Wäre-so-gerne-Foren-Robin-Hood' ist auch hier schon besetzt. [:D]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Die des Platzhirsches unverkennbar auch. [:D]

Gruß
Torsten

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Quentchen</i>
<br />Soll ich jetzt ... die Klappe halten und wieder in der "Versenkung" verschwinden<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nein, aber Beiträge zu astronomischen Themen würde dein Erscheinen hier glaubwürdiger erscheinen lassen. [;)]

Alles ist eine Frage des Anstands. Ist man zum ersten Mal bei jemanden zu Besuch, fängt man nach fünf Minuten nicht damit an, die Möbel zu verrücken.

Hallo Ralf,

lass die etwas schwer zu verstehende Bemerkung vonb Nafpie einfach mal im Raume stehen.

Um den Thread hier nicht abdriften zu lassen, mache ich gleich einen Neuen mit der Händlerfrage auf. Dann können wir uns da richtig zoffen und dem Josef kann man hier seine Beratung angedeihen lassen.

CS
Ulrich

Der Thread ist mit nunmehr 8 Seiten und zum Ende hin immer weniger Inhalt zur eigentlichen Fragestellung sicher nicht mehr geeignet, Einsteigerberatung zu leisten.

Daher geht es nun hier weiter:
http://www.astrotreff.de/topic…=72905&whichpage=1#316400