5h Deepsky und ein exzellentes Seeing

  • Hallo,


    waren mal wieder den Taunushimmel unsicher machen ;)


    Der BB ist "druckfrisch"


    Datum 04.Mai 2008
    Zeit 21:00 bis 2:00 Uhr
    Ort westlicher T aunus
    Wetter klar, etwas Horizontdunst
    Seeing sehr gut
    Grenzgröße ~6m M13 mit freiem Auge sichtbar
    Geräte 8" f/6, 12,5 "f/5, 16" f/4,5, 3" f/7


    Nach dem ich das ITV leider nicht besuchen konnte, ergab sich nun doch noch die Möglichkeit eine klare Neumondnacht im Mai zu nutzen. Mit Armin, Thomas und Oliver traf ich mich zum Sonnenuntergang, Merkur, der noch hätte gesehen werden können war leider wegen Bäumen unmöglich zu beobachten, doch schon nach dem ersten Blicken zu Saturn nach dem Aufbau zeigte sich, dass das Seeing ausgesprochen gut war! In Armins Gerät stand Saturn auch bei über 300x knackig scharf im Okular und zeigte neben Cassiniteilung auch atmosphärische Details und fünf Monde. Er konnte sogar das extrem selten eingesetzte 2,5mm Nagler gewinnbringend einsetzen - was für ein Anblick bei über 600x! Überrascht hat mich mal wieder wie gut sich mit einer richtig guten Mechanik auch solche Vergrösserungen noch nachführen lassen. Spasseshalber gabs dann nochmal den grössten Saturn den ich jemals gesehen habe, im 2,5mm Nagler + 2xBarlow > 1200x \:\) - Die Ringe berührten fast den Bildfeldrand, obwohl das Bild natürlich matschig war und wenig Details zeigte war es beeindruckend wie "ruhig" der Planet abgebildet wurde, natürlich war er innerhalb von zwei Sekunden aus dem Gesichtsfeld gewandert. In meinem eigenen Gerät zeigte sich der Planet bis 240x ebenfalls von seiner schönsten Seite. Mars peilten wir auch noch kurz an, doch war das Seeing in dieser Höhe nicht besonders, ausserdem ist er wieder ein Winzling, was aber sehr schön zu sehen war, war die Phase des Planeten. Als es dann immer dunkler wurde ging es natürlich in Richtung Deepsky, mit vielen tollen Objekten... Zum ersten Mal konnte ich auch durch den vielgelobten Pentax 75 SDHF, ein sehr schönes Richfield oder eher noch Fotogerät, visuell zeigte er im Rahmen seiner begrenzten Öffnung sehr viel, an M13 war bereits einiges in Sachen Randsterne zu sehen, M57 indirekt als winziger Ring zu erkennen. Den Karkoschka hatte ich in der Eile mal wieder liegen lassen und so suchte ich fast nur Objekte auf die ich bereits kannte, mit Ausnahme der "Begleit"galaxie von M13, die ich dank Armin erst bei ihm und schliesslich auch bei meinem Instrumente problemlos beobachten konnte. Für einen Abstecher in den Virgohaufen lieh ich mir von Thomas den Karkoschka und verfranzte mich aber trotzdem schnell in der Galaxienfülle ;\)


    UMA


    * M81/82: Beide wunderschön in der Übersicht, passen ganz knapp noch ins 14er SpeersWaler, Staubtrukturen im Kernbereich von M82 und Ansatz eines Spiralarms bei M81
    * M108/97: Die Galaxie und der PN bilden ein schönes Paar im gemeinsamen Feld, die Gx ist länglich, der Eulennebel zeigte eine unruhige Oberfläche aber keine Augen.
    * M109: Schwach, wenig beeindruckend, ausser man Phad noch ins Gesichtsfeld, dann bildet der helle Stern mit der schwachen Galaxie einen interessanten Kontrast.


    CVN


    * M51/NGC 5195 mit 12,5": Unbeschreiblich schön, Spiralarme und Materiebrücke nahezu wie auf einem Foto, dazu Lichtknoten.
    * M3: Auf dem Weg zwischen Cor Caroli und Arcturus liegt dieser wunderschöne, helle und bei mir bis ins Zentrum aufgelöste Kugelsternhaufen, das Peilen ist etwas haarig weil er in einer sternarmen Gegend liegt, aber mit ein paar Sekunden "Rühren" bekommt man ihn schnell zu Gesicht.


    HER


    * M13: Konnte ich mich heute eigentlich gar nicht dran sattsehen, sowohl im eigenen Gerät bei den unterschiedlichsten Vergrösserungen als auch bei den anderen. Mit 8" bereits bei 120x bis ins Zentrum Einzelsterne, bei 240x ging sie heute auch noch sehr gut.
    * NGC 6207: Die 11,6m Galaxie passt mit dem 14er Speers noch zusammen mit M13 in ein Gesichtsfeld, erstaunlich leicht zu sehen und zusammen mit dem Kugelsternhaufen ein beeindruckendes Bild.
    * M92: War ebenfalls bis ins Zentrum aufgelöst, natürlich kleiner und etwas unspektakulärer als M13.


    LYR


    * Epsilon Lirae: Mal zwischendurch getrennt, dieses Mal auch mit meinem wenig guten 5mm LE sehr sauber - danke liebes Seeing ;\)
    * M57: Im 8"er bereits in der Übersichtsvergrösserung als winzgier Ring zu sehen, zeigt der PN bei hoher Vergrösserung einen nebligen Innteil und den etwas gequetschten hellen Ring mit ANsätzen von Struktur an den Rändern. Im 16"er eine Augenweide, es fehlt bei über 300x nicht mehr viel um einem Foto Konkurrenz zu machen.


    LEO


    * Saturn: Grandios dank sehr guten Seeings, siehe Einleitungstext.
    * M66 M65 NGC 3628: Wunderbar zu beobachten, Struktur innerhalb der beiden M Galaxien, auch sie passen gerade noch ins Feld des 14ers
    * NGC 2903:Die Galaxie am Kopf des Löwen, hell, länglich


    COM


    * Coma Haufen: Wunderschöner Sprenkel am Himmel mit blossem Auge
    * NGC 4565: Extreme Kantenlage, indirekt wächst sie noch mehr in die Länge. Im 12,5"er bei höherer Vergrösserung ganz klares Staubband, sie scheint fast bis zum Gesichtsfeld zu reichen, ebenso beeindruckendend zeigt sie sich in Thomas' 16"er.


    VIR


    * 3C 273: Einen Versuch war es wert, doch die Karkoschka Aufsuchkarte finde ich nicht sonderlich geeignet, ich versuche die markante Sternreihe wieder zu entdecken die ich das letzte Mal gezeigt bekommen habe, ich glaube sie auch gefunden zu haben, konnte das aber mangels guter Referenzkarte nicht bestätigen. M61 besuche ich aber bei dieser Gelegenheit
    * Kleine Tour durch Virgo: Ich setze bei M60 nud M59 an, die recht nah bei einander stehen, hangele mich von dort aus über M58 und M89, die zusammen mit M90 in einem Feld stehen bis zu Virgo A - M87, heller als ich dachte. Zugegebener Massen habe ich mich zwischendrin auch mal "verfahren" und musste zur Orientierung zurück zum Ausgangspunkt ;\) M86 und M84 sind von M87 aus auch sehr schnell gefunden, dann verliere ich abermals die Orientierung im Galaxiegewimmel und da ich Thomas Karkoschka nicht den ganzen Abend in Beschlag nehmen kann, nehme ich mir vor den Virgo das nächste mal ausgiebiger zu durchforsten. Die Galaxiendichte ist immens, zwischen den hellen M Galaxien tauchen auch immer wieder diverse Schatten auf, bedeutend schwächere und kleinere Galaxien.


    SCO


    * Der Skorpion klettert im Laufe der Nacht aus dem Horizontdunst empor. Schon in unseren Breiten wo ja nicht alles von ihm zu sehen ist finde ich ihn ausgesprochen beeindruckend.
    * M4: Zu Beginn noch sehr abgesoffen im Dunst, später dann viele Einzelsterne
    * M80: Auch hier zuerst ziemlich Dunst geschädigt und dazu noch recht klein, einiges an Einzelsternen kommt bei hoher Vergrösserung aber zum Vorschein.


    VUL


    * Collinder 399: Der Kleiderbügelhaufen, zum ersten Mal in diesem Jahr durch das Dekarem von Oliver, freue mich diese schöne Anordnung wieder öfter sehen zu können.
    * M27: Der Hantelnebel erscheint hell und reich strukturiert, seine charakteristische Form ist direkt erfassbar, sah am besten im 14mm Speers aus.


    SGE


    * M71: Kleiner Kugelsternhaufen, der sich aber bei höherer Vergrösserung viele Einzelsterne entlocken lies.


    Im Laufe der Nacht war der Schwan bereits zu einiger Höhe aufgestiegen und die hellen Milchstrassenwolken zeigten schon ihre Pracht, allen voran natürlich die Cygnus-Sternwolke war reich strukturiert. Gegen 2 Uhr begannen wir mit dem Abbau, es war doch nochmal recht kühl mit etwa 6-7° geworden, durch einen stetigen Wind kam uns das noch ein gutes Stück kälter vor, der Himmel war einer der besseren gewesen und besonders das Seeing hatte heute Nacht mitgespielt.


    Grüße Benny

  • Hi Benny!


    Wow, klasse Bericht! Was du so aus 8" rausholst, ist beachtlich.
    Ich konnte mit meinem 10" die Spiralarme von M81 noch nicht knacken.
    Einen 1200x Saturn würde ich auch gerne mal sehen[:p]. Die Nachführung war dann wohl auch nur etwas für die Profis, aber immerhin[:)].
    Versuche dich mal das nächste Mal an M64. Das schwarze Auge müsste in deinem 8er locker machbar sein und im 16er fegts einem vom Auszug[;)].


    Schreib weiter so tolle Berichte!


    Viele Grüße und CS


    Nils

  • Hi Nils,


    naja was ich sehe bestimmt in der Hauptsache der Himmel, und mit dem 8"er sah ich nur einen Spiralarm und das auch nur im Ansatz, mit mehr Öffnung ist das schon was anderes...


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Einen 1200x Saturn würde ich auch gerne mal sehen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    [:P] Am liebsten mit einem Gerät wo es noch keine Übervergrösserung ist...


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Nachführung war dann wohl auch nur etwas für die Profis, aber immerhin<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Nachführung findet da nicht mehr statt, Armin hat ihn unglaublich gut eingetellt und dann durchlaufen lassen, direktes Nachführen praktisch unmöglich, selbst mit dem smoothen Dobson... Aber bei 600x ist das wirklich noch erstaunlich einfach!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Versuche dich mal das nächste Mal an M64. Das schwarze Auge müsste in deinem 8er locker machbar sein und im 16er fegts einem vom Auszug<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Eieieieiei, die Gx habe ich glatt unterschlagen! Hab ich in 12,5" und in meinem 8er gesehen, das trag ich dann in meinem BB auf meiner Seite gleich mal nach [;)]


    Grüße Benny

  • Hi Benny
    Tolle Nacht und toller Bericht!!!Das war ja ein kleines Teleskoptreffen!!
    Ein Spiralarmanstatz mit dem 8 Zoll ist außergewöhnlich. Ich habe da schon mit einem 16 Zoll so meine Probleme diese auszumachen. Ich hatte da bis dato keine direkte Sicht!! Das war wohl eine außergeöhnliche Nacht mit einmaliger Durchsicht!!!



    LG von Hajü
    http://www.astromerk.de

  • Hi Hajü,


    wirklich? Ich fand im 16"er war es sogar bei etwas schlechteren Bedingungen recht einfach, mit welchem Okular hast du da beobachtet?


    CS Benny

  • Hallo Benny,


    vielen Dank für deinen interessanten Bericht. Es macht schon spass im Kreis von 'Gesinnungsgenossen' den Himmel abzufahren, vor allem bei so guten Bedingungen.


    Ich war in der gleichen Nacht auch auf freiem Feld - leider mit Arbeit im Nacken, so war ich nur 2 1/2 Stunden am spechteln. Den Bericht hierzu muss ich jedoch erst noch fertigschreiben.


    Viele Grüße


    Achim

  • Hi Benny,
    freut mich, dass Du auch eine super Nacht erwischt hast!
    Gutes Seing UND gute Transparenz, was will man mehr?[:D]


    Hattest Du bei M 57 mit 16" auf den Zentralstern geachtet? Bei dem guten Seeing ist der mit 16" auf jeden Fall erreichbar.


    Die Augen vom Eulennebel sind wirklich recht kontrastschwach. Allerdings finde ich die immer noch wesentlich leichter als die Ansätze der Spiralarme in M 81. Die konnte ich mit 10" nur mal in einer sehr guten Nacht in der Rhön als leichte Aufhellungen am Ende der Spindel erahnen. Mit 16" werden dann unter sehr guten Bedingungen die eigentlichen, sehr feinen Arme ausserhalb der Hauptkörpers sichtbar, wobei der eine noch deutlich einfacher als der andere ist[:p]


    Viele Grüsse,
    Daniel

  • Hi,


    ich nicht, war ja immer nur kurz zum Staunen am 16"er [;)] Aber Thomas (Besitzer des 16ers) hat genau den versucht, ich kann mich nicht erinnern ob er ihn hatte, ich war dann schon wieder an der anderen Seite des Platzes zu Gange, sollte aber vom Seeing her drin gewesen sein, es war wirklich sauruhig es gab aber Justageprobleme mit dem 16"er, er ist noch in der "Nachoptimierungsphase", hab nur mitbekommen, dass es mit 12,5" nicht ging... An M97 sah ich nur eine etwas "unruhige" Oberfläche, sie war einfach nicht homogen, die Augen sprangen mich nicht an. Der Ansatz des Spiralarms in M81 war schwach und sehr eng am Kern, sie war also mehr ein Art schwacher kurzer Ausreisser -&gt; Ich sollte vieleicht etwas mehr Zeit in die Formulierungen zu stecken [;)]


    Viele Grüße Benny

  • Hi Benny
    Mit dem 16 Zoll seh ich die Spiralarme von M 33 und M 101 zum Beispiel direkt. Allerdings auch bei guten Bedingungen. Was M 81 angeht sehe ich nur Auhellungen am Ende der Spindel, jeweils oben und unten.
    siehe mein Beo-Bericht:
    http://www.astromerk.de/index.…&task=view&id=61&Itemid=7


    Ich habe mit 16 Zoll M 81 auch noch nicht lang genug beobachtet und dann gezeichnet. Die Zeichnung in meinem Beo-Bericht wurde mit dem 12 Zöller gemacht. Ich werde Ende Monat nochmals ganz genau mir M 81 vornehmen.


    LG von Hajü

  • Hi Benny,


    versuche Dich beim nächsten mal bei guten Bedingungen an den Staubbändern von M82. Die waren auf dem ITV wunderbar zu sehen und echt beeindruckend (12" Dob und 4,7mm UWA = 319x). Mich hat`s selbst vom Hocker gerissen, die Bedingungen sind dort doch noch mal etwas besser als bei mir zu Hause.
    Markans Reihengalaxien haben mich übrigens dort am meisten beeindruckt, konnte meinen Blick kaum davon wenden. Hier in diesem Forum gibt`s auch Fotos davon, die auf dem ITV davon gemacht wurden. Einfach nur überwältigend.


    Und danke für Deinen, wieder einmal ausgezeichneten, Bericht!


    CS
    Winfried

  • Hallo Hajü!


    Unter guten Bedingungen sind die Spiralarme von M33 aber relativ einfach im 10". M81 ist nach meiner Erfahrung wesentlich schwieriger. Ich konnte diese zum ersten Mal auf dem ITV im 20" sehen. Im 10" bleibt M81 bei mir eine weitestgehend strukturlose Scheibe. Aber dafür gibts ja nebendran M82[:)]


    Viele Grüße und CS


    Nils

  • Hi Nils
    M 33 habe ich schon im 8 Zoll in La Palma in einer exellenten Nacht beobachtet. Ich habe auch schon mit meinem 16 Zöller bei mittelprächtiger Nacht nur den Zentralbereich ausmachen können. Die Durchsicht und Dunkelheit der Nacht und Standort entscheiden, ob man die Spiralarme gar nicht, indirekt oder gar direkt vor Augen hat. Je größer dann natürlich die Öffnung ist, umso größer sind die Chancen, daß die "Spiralarmjagd" erfolgreich wird.


    Frohe Spiralarmjagd!!


    LG von Hajü

  • Abend,


    (==&gt;)Winfried: Ja klar M82 steht immer wenn möglich auf meiner Liste, die Staubstrukturen sind klasse und gehen auch unter medium-guten Himmel schon mit 8".


    Zu M33: Da hatte ich auch schon Spiralarme in 8" das war aber ein ca. 6,3m Himmel gewesen, diese helle H-II Region ging und geht auch bei nicht ganz so herausragendem Himmel.


    CS Benny

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