Ein selbstgebauter Autoguider

Hallo zusammen,

erstmal Gratulation zu diesem echt schönen Gerät! Echt Klasse!

Da in diesem Forum ja einige Bastler aktiv sind, die viele tolle Ideen haben könnte folgendes für manche interessant sein. Es gibt in Deutschland die sogenannten INSTI-Erfinderclubs. http://www.erfinderclubs.de/
Gefördert wird das neben Firmen vom BMBF. Neben Kontakten wird Hilfe bei der Erstellung von Patentschriften gegeben, Tipps zur Umsetzung/Vermarktung, meines Wissens auch finanzielle Förderung wobei man diese im Falle eines wirtschaftlichen Erfolges glaube ich zurückzahlen muss.

Genaueres steht auf der Webseite, ansonsten einfach beim Erfinderclub vor Ort erkundigen.

Gruß
Moses

Hallo Martin.

<i>Können</i> (eine externe Tastenbox anschliessen) ist ja nicht gleich <i>müssen</i>.
Aus dem selben Grund hast Du ja wohl auch die USB-Schnittstelle angebracht, oder...?[;)]

Aber wenn's auch so funzt: um so besser! [8D]

Schaut echt schnukk aus, das Kästchen!

Edit: Die Leiterplatten (Multilayer?) extra für dieses Projekt designt?
Mit Lötstopplack ect, so haben bei mir nur die "seriennahen" Prototypen (eigentlich schon "Nullserien") ausgeschaut. (Hast Du eine (klein)Serie geplant? Wäre ja kein abwägiger Gedanke...[:I])

Hallo Martin,

ein klasse Projekt! Ich finde es genial wie so manch einer seine Ideen kontinuierlich über eine länger Zeit weiter entwickelt und hier als fertiges Gerät zur Schau stellt!!

Ein Selbstbauprojekt wäre sicher für viele interessant (Stückliste + Platinenlayout wird offen zur Verfügung gestellt (mit Copyright) und die Firm- und/ oder Software gibt's bei dir). Die Kosten wären auch mal interessant. Die Stunden des Testens, Tüftelns und Bastelns sind natürlich unbezahlbar.....

Lieber Martin,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
... hatte ich als Vor-vor Projekt gemacht.
Siehe http://www.astroselbstbau.home…-online.de/autoguider.htm
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Auch nicht schlecht, und Du hast Recht, diese ganzen Kabel sind echt ein Abturner.
Bei meinem hab' ich noch 'ne Belichtungssteuerung drinne http://www.volker-buck.de/publ…rogramme/inhalt.html#Anna(Ganz unten)

Bei diesen Eigenentwicklungen ist halt immer die Frage, ob man sich selbst beweisen will, dass mans kann, oder ob man einen kommerziellen Erfolg anstrebt. Wie heisst es so schön: "Von der Stirne heiss, rinnen muss der Schweiss."

Viele Grüsse

Martin

Hallo Martin,
zum Thema Selbstbau gibt's im Internet vergleichbar komplexe Projekte, z.B. spezielle Drehzahlsteller für Modellflug-Antriebe, siehe hier. Von diesen Teilen habe ich schon mehrere erfolgreich nachgebaut.
Der Autor Jo Aichinger macht das schon seit ein paar Jahren, und soweit ich weiß, hat er mit seinen Entwürfen auch Geld verdient, indem er mit seinem Know-how Firmen zu kommerziellen Produkten verholfen hat.

Die vielleicht sicherste und einfachste Variante für die nicht-kommerzielle Verbreitung des Autoguiders wäre, wenn Du Stückliste, Schaltplan mit Meßpunkten und Meßdaten/Oszillogrammen und Bestückungsplan bereitstellst, einen Prozessor-Programmierservice auf die Beine stellst um die Firmware nicht aus der Hand geben zu müssen, und evtl. die Platinen produzieren lässt und lieferst.
Ein Testmodus in der Firmware wäre vielleicht zusätzlich nützlich, damit ein Nachbauer leichter Fehler finden kann.
Firmware-Updates könnte man dann über das Internet machen, die allerdings einen von Dir vorprogrammierten Controller voraussetzen müßten, um den unkontrollierten Nachbau zu verhindern.

Um die schwierigste Löterei zu umschiffen, gibt es vielleicht die Option, lediglich die Prozessoren kommerziell auflöten zu lassen.

Eine Möglichkeit, die Vorschriften zur Produkthaftung zu umgehen und das Teil für "normale" Anwender erreichbar zu machen, wäre das Anbieten eines Teilesatzes mit fertig gelöteten Platinen und vorgebohrtem Gehäuse. Wenn dann noch darauf hingewiesen wird, daß der Zusammenbau nur von Fachleuten durchgeführt werden darf, sollte das zum Haftungsausschluß genügen. Damit ist der Zusammenschrauber der Hersteller im Sinne des Gesetzes und muß sich um CE und Produkthaftung selbst kümmern.

Übrigens, ich habe da so meine Zweifel, ob wirklich alle in Deutschland angebotenen Astronomie-Zubehöre den einschlägigen Vorschriften entsprechen....

p.s.
So oder so ist das 'ne Menge Arbeit für dich, die weniger Spaß macht als das Entwickeln und Programmieren.
Aber vielleicht läßt Du dich ja erweichen in Anbetracht der vielen Leute, die schon beinahe gierig auf so'n Teil sind.

Gruß,
Martin

Lieber Martin,

welches Feature soll denn da geschützt worden sein? Es gibt doch solche standalone-Autoguider, natürlich nicht so schön wie Deiner.

Viele Grüsse

Martin

Also ich hab eben mal bisschen beim deutschen Patentamt gesucht ( http://www.deutsches-patentamt.de/index.htm ) aber nichts derartiges gefunden. Zumindest kommt im Namen nichts eindeutiges vor. Bin da allerdings auch nicht so der Fachmann. Aber bei manchen Erfinderclubs hat man sicher Glück und findet jemanden, der sich damit auskennt und einem vielleicht bei der Recherche hilft.

Gruß, Moses

Hallo Martin,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Jemand hat ein Schutzrecht auf ein solches Gerät. Ansonsten ist es mir völlig unverständlich dass sowas nicht auf dem Markt ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das mit dem Schutzrecht ist nicht auszuschließen. Es ließe sich vielleicht mit vertretbarem Aufwand recherchieren. Ich persönlich bin da aber unkundig...
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nach der Resonanz der letzten Tage scheint dringende Nachfrage zu bestehen...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Davon ist sehr stark auszugehen[:p]
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> ...und jeder einigermaßen versierte Elektronik- und SW-Bastler kriegt sowas hin.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das kann schon sein.
Aber wie viele Leute sind bereit, für ihr Astro-Hobby mal eben 500-1000 h Entwicklungszeit da reinzusecken? Dann lieber mit Webcam und einem alten Laptop guiden, den gibt's gebraucht ja mittlerweile beinahe hinterhergeschmissen. Ich persönlich schleife und poliere lieber Spiegel (btw, wer tauscht einen fertig parabolisierten 8Zöller, Brennweite nach Wunsch f/7 bis f/4, gegen einen betriebsbereiten Autoguider?[^]).
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Erst recht die Leute bei SBIG, Starlight, Meade &Co, nachdem die ja vor über 10 Jahren in dieser Richtung aktiv waren. Hier stimmt was nicht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Wie lange gibt's schon preiswerte astrotaugliche DSLRs? Seit wann gibt's Atik + Co für unter 2 kEuro???
SBIG ist eine andere Preislage, und die haben den Guider meist schon eingebaut. Meade scheint eher den Massenmarkt und ordentliche Gewinnmargen im Blickfeld zu haben als hochwertige Produkte.
Ich denke einfach, vor 10 Jahren war zwar die Technik schon vorhanden, aber die Zeit noch nicht ganz reif dafür. Seitdem haben die Firman dann erst mal bis heute die Finger davon gelassen.
Außerdem, als kommerzielles Produkt dürfte der Endpreis bestimmt so bei 400-600 Euros liegen (Grundversion ohne Zubehör), da ist der Markt dann doch nicht mehr so riesig. Mehr als ein paar 1000 Stück sind vielleicht selbst weltweit nicht drin. Für die größeren Anbieter wäre das zu wenig.
Wenn ich so ein Teil verwenden möchte, muß ich ja auch noch in weiteres teures Zubehör investieren. Selbst mit Autoguider und einer guten Montierung kann man gute Astrobilder nicht aus dem Ärmel schütteln. Und speziell bei Anbietern preisgünstigen Equipments könnten die Kunden zu schnell feststellen, daß einige der Einsteiger-Montierungen wohl doch nicht wirklich fototauglich sind wie in der Werbung versprochen. Der Mehraufwand bei der Kundenbetreuung könnte dann den Gewinn mit dem Guider ganz schnell wieder auffressen..[B)].

Gruß,
Martin

Lieber Martin,

okay, dass die ansonsten noch eine externe Kiste dabei haben, das wusste ich noch nicht. Der andere Martin (B) hat mit dem Rechercheaufwand recht, obwohl, bzw. gerade weil man bei Google mit "Autoguider patent" doch recht viele Treffer erhält. SBIG sagt hier http://www.sbig.com/sbwhtmls/aboutccd.htm, dass sie ein Patent auf das Aufaddieren von Einzelbildern beim Guiden und auf den separaten Gudingchip haben. Insofern hast Du mit Deinem Verdacht wohl nicht ganz unrecht.

Viele Grüsse

Martin

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Jemand hat ein Schutzrecht auf ein solches Gerät.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Selbst wenn es so wäre muss man nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Ich habe ja auch mein Stepperfocuser Projekt http://www.astrohome.info/StepperFocuser.htm, der ja im Prinzip sowas wie ein Robofocus Clone ist. Der Robofocus ist aber geschützt.
Der Trick besteht nun darin, so etwas zu entwickeln ohne das Originalteil jemals zu Gesicht bekommen zu haben und einige Features abzuändern oder halt anders zu machen. Der Robofocus verwendet einen unipolaren Schrittmotor und meiner einen bipolaren. Die Firmware habe ich komplett selbst entwickelt ohne je die Originalquellen gesehen zu haben. Das einzige was ich kannte war die offizielle Befehlssatzbeschreibung des Robofocus und die ASCOM Treiber.

Das Vorgehen ist nich mal neu. Als Compaq den ersten IBM-PC clonen wollten standen sie vor dem selben Problem. Das ROM-BIOS unterlag dem Urheberrecht. Also haben Sie das Teil untersucht, eine Spezifikation geschrieben, was das BIOS macht und sich dann Programmierer gesucht, die das Teil noch nie gesehen haben. Denen haben sie die Spezifikation auf den Tisch gelegt und die haben dann mit eigenem Code ein BIOS programmiert, was genau das selbe macht wie das original IBM-BIOS. Damit konnte Compaq dann problemlos voll kompatible PCs auf den Markt bringen ohne von IBM wegen Urheberrechsverletzungen verklagt werden zu können.

Hi,

&gt; Nimm mal an jemand hat sich das eintragen lassen, bevor der Pictor "Stand der Technik" war (oder gab es davor schon einen anderen Stand-alone guider?).

Es gab einen kommerziellen Stand-Alone-Guider auf Basis einer 4-Quadranten Diode. Das Ding nennt sich "SST Super Star Tracker Model NS-10" und der Hersteller heisst möglichweise "Kikaku", wahrscheinlich aus Japan.
Ich habe so ein Teil hier liegen, habe aber keine weiteren Info's dazu finden können.

Gruss
Michael

Hallo Michael,

hast Du den Guider mit der 4-Quadranten-Diode mal im praktischen Einsatz gehabt? Taugt der was?
Solche Dioden kann ich mir leicht besorgen, ich sitze ja praktisch an der Quelle. Überlegt hatte ich mir das auch schon mal. Der Aufbau nur mit Analogtechnik ohne Prozessor und Software wäre ja sehr verlockend, wenn das Ergebnis was taugt.

Gruß,
Mrtin

Hallo,

ich bin zwar noch weit davon entfernt, Astrophotographie zu machen, finde
dieses Projekt aber auch genial.
Meine Anmerkungen (als Softwareentwickler im Massenspektrometriebereich,
nur Grundkenntnisse im Patentrecht):
- Urheberrechtsfragen (Beitrag von Thomas) sehe ich nur, wenn die Schnittstellen
der Montierungen bzw. deren Protokoll geschuetzt sind.
- Gebrauchsmusterschutz? Keine Ahnung, kann mir aber nicht vorstellen, dass das
so grundlegend sein soll
- Patente: Ein permanenter Quell der Freude, speziell im Softwarebereich ...
Ggf. gibts eventuelle Patente aber nur in den USA oder sind durch prior Art
(wissenschaftliche Publikationen der Idee reichen) eigentlich hinfaellig und
haetten bei ordentlicher Pruefung garnicht erst erteilt werden duerfen.

Ich hoffe, dass eine breite Nutzung nicht an solchen Sachen scheitern wird,

Jens

Hallo Martin,

&gt; hast Du den Guider mit der 4-Quadranten-Diode mal im praktischen Einsatz gehabt?

nein. Liegt hier nur als Museumsstück herum.

&gt; Solche Dioden kann ich mir leicht besorgen, ich sitze ja praktisch an der Quelle. Überlegt hatte ich mir das auch schon mal. Der Aufbau nur mit Analogtechnik ohne Prozessor und Software wäre ja sehr verlockend, wenn das Ergebnis was taugt.

Vor geschätzt 12-15 Jahren hat mal jemand beim Norddeutschen Astro-Foto-Treffen (NAFT) einen Vortrag darüber gehalten, wie man so ein Ding bauen kann. Ich weiss aber nicht mehr wer das war.

Die Sache ist ziemlich trickreich. Man braucht OP's mit extrem hochohmigem Eingang, und extrem hochohmige Gegenkopplungs-Widerstände, so ungefähr im 10G Ohm Bereich. Und dann natürlich die entsprechenden Tricks beim Leiterplatten-Layout, oder besser Nicht-Layout, denn sowas verdrahtet man am besten frei auf Teflon-Stützpunkten.

Gruss
Michael

P.S. Wer sich damit beschäftigen will dem sei dieses Buch wärmstens empfohlen:
Jerald Graeme, Photodiode Amplifiers, McGraw-Hill 1996

Hi,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Der Trick besteht nun darin, so etwas zu entwickeln ohne das Originalteil jemals zu Gesicht bekommen zu haben und einige Features abzuändern oder halt anders zu machen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nach meiner Kenntnis des Patentrechts ist es völlig irrelevant ob man das Originalteil jemals zu Gesicht bekommen hat oder nicht.
Entscheidend ist nur die Frage, ob man das Patent verletzt oder nicht.
Unkenntnis hilft nicht weiter.

Gruss
Michael

Hallo,

der Erbauer des Autoguides war Werner Hanelt von der GvA.

Grüße: Bruno