Erstes echtes Firstlight mit ATIK 16HR

Hallo Immo,
Astrofotographie ist kein Zuckerschlecken, hrhrhr [:D] - das mit den nicht angezogenen Rutschkupplungen ist mit letzte Nacht auch passiert.

Ich hatte ja kürzlich auch Firstlight mit vergleichbarem Equipment.
wie sich die Ergebnisse in der Nachführgenauigkeit gleichen ist schon verblüffend:

http://www.astrotreff.de/objektdetail.asp?file_id=22620

Ich denke, die GM-8 stösst einfach ab Brennweiten > 1 m an ihre Grenzen. Deine Postings und die Vorgeschichte Deiner Montierung habe ich mitgelesen hier im Forum. Ich habe auch eine Ausschussrate von 50% - zusätzlich komme ich noch nicht über 10 min Belichtungszeit, die Wahrscheinlichkeit von extremen unperiodischen Ausreissern von 6-7" ist ab 10 min schon bei 50%.

Du guidest mit 600mm Brennweite? Womit steuerst Du Deine Gm-8? - ich habe die Relaisbox vom Astroelectronic.

Gruss, Olaf

Ist doch gewaltig, das Bild.
Ich habe neu eine GM-8 gekauft, aber noch nicht eingesetzt. Ich werde sie mit einem R200SS oder einem Astro-Physics Traveler verwenden. Als Leitrohr nehme ich einen Taka FS 60 und hoffe, keine übermässigenn Nachführprobleme zu haben.
Noch einmal ein Kompliment für Deine M 51
Hans

Hallo

Ich will hier mal die Wahrheit sagen auch wenn sie noch so hart rüber kommt.
Die Aufnahme ist grotten schlecht.
Ich will diese Meinung auch begründen.
1. total überschärft.
2. Die Argumentation für das schlechte Nachführen ist nicht nachvollziehbar. Das gehört zum Automatismus beim Aufstellen eines beweglichen Standortes.
3. Es ist der Abschnitt deutlich zu sehen wo in PS oder Gimp die Galaxis bearbeitet wurde. Die ist bei einigen letzten Bildern von gwaquarius und astromaster auch deutlich zu sehen.

Fast jedes Astrofoto ist eine Bearbeitung von hellen Kernen zu den äußeren Bereichen also eine Fotomontage. Bei einem guten Bild sieht man diese Montage nicht.
Nur ein blutiger Anfänger macht solch einen Fehler und nur diesem ist es zu verzeihen. Es nützt nichts eine gute Ausstattung zu haben wenn die anschließende Bildbearbeitung sehr zu wünschen übrig läßt.
MrPlanet (Stefan) kann ich da nur voll zustimmen. Er hat zumindest das Wort "kitschig" eingebracht und das macht ihn in meinen Augen sehr sympathisch, weil er die Wahrheit sagt, bzw. schreibt.
Einer neuen, weicheren Bearbeitung von Dir steht nichts im Weg, es sind deine Rohdaten.

CS

Klaus L.

Hallo Klaus!

Findest Du nicht, dass Dein Posting etwas sehr herablassend wirkt?

Nichts gegen konstruktive Kritik, aber die kann man auch anders anbringen als wie Du es tust.
Deine Aufnahmen, welche ich auf die schnelle gefunden habe(*), sind nämlich nicht spektakulärer.

(* ich habe das gefunden, was Du als "kleines Equipment" bezeichnest; 6"er SN auf LXD75 mit Leitrohr & Autoguiding.
1400.- Euros kommt bei weitem nicht hin und selbst das wäre n'haufen Schotter!
Was haben denn die für ein Equipment, die mit Barndoor oder Purus fotografieren? Gar keines?[:o)])

Nichts desto trotz muss ich Dir aber recht geben: auch ich finde diese M51 zu stark bearbeitet.
Aber bei weitem nicht so schlimm, dass ich sie als "Grottenschlecht" oder den Immo als obermieserablen Fotografen bezeichnen würde.
Tust Du auch nicht nicht? Nein? Das hier:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nur ein blutiger Anfänger macht solch einen Fehler und nur diesem ist es zu verzeihen.
Es nützt nichts eine gute Ausstattung zu haben wenn die anschließende Bildbearbeitung sehr zu wünschen übrig läßt.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Sagt aber nichts anderes aus, als dass der Immo ein obermieserabler Astrofotograf ist.
Und das ist bei weitem nicht so! Schon alleine die Gewinnung solcher Rohdaten ist keine triviale Sache
und die Bearbeitung (wenn in diesem Fall auch übertrieben) will erst gelernt sein.

Auch nicht ausser 8 zu lassen ist die Tatsache, dass es sich bei diesem Bild
um ein "First-Light Bild" mit der neuen Kamera handelt..[;)]

P.s. dass der Immo Nachführprobleme hat, liegt ausserdem nicht am mobilen Standort -
sondern daran, dass seine GM-8 bei weitem nicht so gut ist, wie der Ruf der Losmandy-Montierungen es erwarten lässt.
Siehe dazu seine Threads mit den PE-Kurven seiner GM-8.[^]

(Edit: kein einziger Buchstabe verändert, nur einige "Enter-Schläge"
und dieses Edit hinzugefügt, um den Beitrag ohne scrollen lesbar zu machen)

Hallo Klaus,

dem Silvio habe ich nicht mehr hinzuzufügen, Dein Posting in meinem Thread war ja auch sehr direkt. Von Dir sieht man eigenlich nicht viel, hast Du überhaupt ein Fernrohr bzw. einen Fotoapparat???

Gruß und cs,

René

PS: Diesmal auch sehr direkt und ehrlich gemeint!

Hallo Sivio,

die Aufnahme selbst habe ich nicht kritisiert, da ich die Rohdaten gar nicht kenne und wie auch nicht kennen kann. Alles das was ich kritisiere ist das was ich sehen kann und nichts anderes. Und das Bild wie es rüber kommt IST nun mal nicht gut. Man kann auch mit guten Rohdaten leicht ein schlechtes Bild machen, im umgekehrten Fall wird es schon sehr, sehr schwierig, zumal die Ausrüstung von X,Y und Z nicht vorhanden ist. Eine Aufnahme besteht nicht nur daraus das Photonen gesammelt werden, sei es bei Astrofotos oder irdischen Aufnahmen, nein, diese Fotos müssen auch noch nachbearbeitet werden wie z.B. bei einer Straße mit gleißendem Licht durch Leuchtreklame und Laternen und dunklen Stellen in der Straße. Erst durch die Situation der Aufnahme, in unserem Fall das Objekt der Begierde UND der Nachbearbeitung entsteht ein ordentliches Bild. Kann man aber die Bildbearbeitung sehen, wie im vorliegenden Fall und auch bei anderen Aufnahmen von anderen Fotografen, so ist das Bild einfach schlecht.
Ich schreib das garantiert nicht aus Jux und Tollerei. Als ich mein erstes Foto zur Nachbearbeitung bekommen hatte, habe ich genau das ins Gesicht gesagt bekommen und es mir zu Herzen genommen und ein paaar Monate später konnte ich damit, neben anderen Dingen meine Familie und mich als es uns schlecht ging gut über Wasser halten. Gewisse Dinge in PS die ja fast schon automatisch gehen sollten muß man halt beherrschen und sie sind leicht zu lernen.
Wenn Du auf das Nachführen ansprichtst so ist dies, ich gebe zu für mich, eine einfache Sache. Es gab KEINEN der mir das beigebracht hat und hab das durch einfache Überlegung durchgezogen. Ich habe das Wissen auch weiter gegeben, nur als diese Person Hilfe von euch erwartete weil ich nicht da war, wurde er alleine gelassen und dies ist, wie ich hier mal kurz nachgeschaut hatte, kein Einzelfall.
Dies war auch der Anlaß meine 3 Bildchen hier reinzustellen. Dies war auch der Anlaß mir eine Domain zu besorgen (DSI-Astropicture.com), wo nur sogenannte "Low Budget" Bilder rein kommen sollen, denn diese sind die wahren Fotos von Amateuren und Beginnern.

"Bartkauz" hat da einen sehr guten Anfang gemacht, dieses gilt es auszubauen.

Ich habe wahnsinnig großen Respekt vor Clavius mit seinen chemischen Aufnahmen, denn er kann nicht einfach sagen ich mache mal 20 oder mehr Aufnahmen von 5 Minuten und schmeiße die Hälfte weg. Bei ihm muß es klappen oder es geht voll in die Hose.

Du schriebst:
"Nichts gegen konstruktive Kritik, aber die kann man auch anders anbringen als wie Du es tust."
Soll man sagen, sehr schönes Bild, obwohl diese 3 Worte schon gelogen sind, um dann zu sagen das, das und das sollte verbessert werden?

Der Mensch merkt sich, besonders wenn er/sie es selbst gemacht hat, oft nur das Positive, ich will mich da nicht ausschließen. Aus diesem Grund halte ich es für wichtig, die Nase auf das Problem zu stoßen ohne allerdings dabei böswillige Absicht zu haben. Leider muß man das dazu schreiben sonst kommt es wieder in den falschen Hals.

Übrigens sind die 1400,- Teuros sehr realistisch.
999,- Euros für das 6" LXD75 mit wirklich guter Optik und GoTo
250,- Euros für die DSI bei ebay.
ca. 100,- Euros maximal für die LPI und neu
69,- Euros für ein Lidl(Skylux) bei Lidl, billiger bei ebay
Ein Computer hat wohl jeder, sonst würde sie/er hier nicht schreiben können.

CS

Klaus L.

Hallo Immo, Silvio und auch Klaus,

(==&gt;)Klaus:
Klar, DIE M51-Aufnahme schlechthin ist das, was der Immo hier ablieferte auf keinen Fall, aber mal Hand aufs Herz: Für ein First-Light sind da eine richtig schöne Ladung Details enthalten. Ich und wohl auch (fast) jede andere Person wäre mit einem solchen First-Light äußerst zufrieden! Immo hat zwar schon Erfahrungen mit der Astrofotografie, aber eine solche Cam ist schon ein anderer Zacken als eine DSLR von den Anforderungen her.
Und was mich besonders stört sind Leute, die ihre Klappe sehr weit aufreißen und aber selber wohl von ordentlicher Bildbearbeitung (z.B. der Anpassung des Hintergrundes und der Entfernung von Farbstichen oder der Rauschverminderung) höchstens etwas mal in der Bild-Zeitung gelesen haben.
Ist hart und direkt - ist aber auch so. Du hast zwar nur deine DSI im Einsatz, aber da ist sicherlich einiges an Potential vorhanden, wenn ich mir mal so z.B. deine NGC2903 oder dein M95 anschaue.

(==&gt;)Silvio: Das, was hier der liebe Kollege Klaus L. zeigt, nimmt schon fast irgendwie neidische Ausmaße an. Solche Leute ignoriert man am Besten, denn die wissen es ja scheinbar besser. Neid hat man oder nicht - aber ich reagiere auf neidische Reaktionen gar nicht mehr, wenn ich z.B. mein Okularköfferchen öffne [;)].

Viele Grüße,
Tobi

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: astromaster</i>
<br />Hallo Klaus,

dem Silvio habe ich nicht mehr hinzuzufügen, Dein Posting in meinem Thread war ja auch sehr direkt. Von Dir sieht man eigenlich nicht viel, hast Du überhaupt ein Fernrohr bzw. einen Fotoapparat???

Gruß und cs,

René

PS: Diesmal auch sehr direkt und ehrlich gemeint!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo René,

um auf die letzte Frage zuerst zu antworten.
Ich habe nicht nur ein Fehrnrohr, ich habe mehrere. Ein 14" SC, ein 10" SN auf LXD75 ein 6" SN, ein 80mm APO, den benutze ich überwiegend als Leitrohr auch über 10 Minuten raus [8D] ohne einen Knick in der Optik, ein 5" Skywatcher auf Astro5 ohne Motor für rein visuellen Ausblick, ein kleines Lidl auf Astro3 und ein ETX70AT für die Reise, weil es so schön schucklich klein ist. Es sollte noch dieses Jahr ein RCX 20" auf MaxMount dazu kommen aber bei des schlechten Supports von Meade (bei der Elektronik des RA Motors meiner LXD75 Monti) werde ich es mir noch stark überlegen.

Zum 2.
Warum hier kaum Fotos von mir?
Die Antwort dafür habe ich hier schon viel früher gegeben. Außerdem mache ich mit dem SC und der SBIG 11000 etwas anderes als "Hochglanzfotos" von Nebeln und Galaxien zu machen, dafür ist es mir zu teuer.
Ich hab aber für mich durch die 3 Fotos die Freude wieder entdeckt mit "kleiner" Ausrüstung zu versuchen das Optimum damit zu erreichen und es ist deutlich schwerer als mit einer super Ausrüstung. Wer das kann, kann es auch mit einer HR16, SXV9 und größer oder SBIG.[;)]

CS

Klaus L.

Hallo Darkforce,

kannst Du das auch aus meinem Text begründen?

"-&gt; Klaus: Das Dir die Aufnahme nicht gefällt, i.O. der Rest bzw. Deine Begründung ist polemischer Bullshit - auch mal ganz ehrlich ! "

An sonsten ist dieser Satz sehr übel.

Das scheint in D schon sehr üblich zu sein, besonders in BW!

CS

Klaus L.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Newtonianer</i>
<br />Hallo Immo, Silvio und auch Klaus,

(==&gt;)Klaus:
Klar, DIE M51-Aufnahme schlechthin ist das, was der Immo hier ablieferte auf keinen Fall, aber mal Hand aufs Herz: Für ein First-Light sind da eine richtig schöne Ladung Details enthalten. Ich und wohl auch (fast) jede andere Person wäre mit einem solchen First-Light äußerst zufrieden! Immo hat zwar schon Erfahrungen mit der Astrofotografie, aber eine solche Cam ist schon ein anderer Zacken als eine DSLR von den Anforderungen her.
Und was mich besonders stört sind Leute, die ihre Klappe sehr weit aufreißen und aber selber wohl von ordentlicher Bildbearbeitung (z.B. der Anpassung des Hintergrundes und der Entfernung von Farbstichen oder der Rauschverminderung) höchstens etwas mal in der Bild-Zeitung gelesen haben.
Ist hart und direkt - ist aber auch so. Du hast zwar nur deine DSI im Einsatz, aber da ist sicherlich einiges an Potential vorhanden, wenn ich mir mal so z.B. deine NGC2903 oder dein M95 anschaue.

(==&gt;)Silvio: Das, was hier der liebe Kollege Klaus L. zeigt, nimmt schon fast irgendwie neidische Ausmaße an. Solche Leute ignoriert man am Besten, denn die wissen es ja scheinbar besser. Neid hat man oder nicht - aber ich reagiere auf neidische Reaktionen gar nicht mehr, wenn ich z.B. mein Okularköfferchen öffne [;)].

Viele Grüße,
Tobi
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Tobi,

schau mal auf die Antwort zu "astromaster", dann erübrigt sich die Neiddebatte! Oder?

CS

Klaus L.

Hallo Immo

Gratulation zum Firstlight, ohne Probleme ging das bei mir auch noch nie *g*!

Mir gefällt die Bearbeitung so nicht. Da sie mir viel zu sehr nachgeschärft ist. Außerdem separierst du die Galaxie total vom Hintergrund. Aber wenn es dir so am besten gefällt, solltest du es so lassen. Über Geschmack lässt sich bekanntlich ja net streiten [:D]

Allerdings sind sehr viel Details erkennbar, wesswegen ich von guten Rohdaten ausgehe. Vielleicht schenkst du uns ja noch eine etwas "weichere" Bearbeitung? [:p]

CS, Hannes

Hallo!

Klaus: Meinungen zur Bildbearbeitungen gibt es viele, ich kann nur meine Meinung kundtun
und ich finde diese M51 nicht soo schlechet. Sie ist nicht perfekt (das behaupte ich ja nicht!),
aber wenn ich sie irgendwo zwischen "grottenschlecht" (0%) und "perfekt" (100,0%)
einstufen müsste, dann wäre sie über 50%, also näher am Ideal als am Abschaum.
Ist aber nur meine Meinung.

Meinungen zu Low Budget gibt es auch viele.

Btw: wo kostet das 6" SN auf LXD75 999.-?
Bei Fernrohrland kost er 1299.-

Ausserdem:
- Leitrohrschellen für das Skylux?
- und/oder Doppelbefestigung?
- Kabel Laptop-Autostar zum Guiden? (ggf. inklusive dem Teleskop)
- Stromversorgung?

Und auch wenn man das alles nicht mitrechnet, ist ein Betrag von 1400.-
m.E. etwa n'Tausender über der "LowBudget" - Grenze.

Wobei ich die tageslicht-taugliche DSLR - Kamera da nicht mit einrechne
(genausowenig wie den Laptop, denn da hast Du recht: den hat man einfach[;)])
jedoch eine Asro-CCD (oder auch die Giuding) Kamera schon, denn die kauft man speziell für's Astroknipsen.

Oder anders gesagt: Derjenige Fotograf, der zur Astrofotografie seine (ggf. teure) DSLR
mit einem (ggf. schweineteuren) Normalobjektiv auf eine Barndoor- oder Purusmontierung schnallt
(oder Pigipack auf ein Lidlteleskop mit Lidlmonti)
der fotografiert m.E. eher im "LowBudget-Bereich" als Derjenige Fotograf,
der mit DSI am 6" SN und LPI-Guiding an der GoTo-LXD75 fotografiert.

Ist aber auch nur meine Meinung.

(Tak FS-60C und gebrauchte EOS und SkyView mit Motor kriegt man ggf. auch für 1400.- ;
ist das dann auch LowBudget, oder gillt das nur mit einem DSI-eins?
Wie ist das denn, wenn man den DSI-eins am 20" RC einstöpselt, was auf einer 10micron steht,
ist das dann LowBudget?[;)])

Viel Erfolg mit Deiner HP!

Tobias: Jaja, Dein Okularkoffer... *neid* [:I]
Wobei ich mit meinem ja nicht gänzlich unzufrieden bin...[:)]

Edit: Wieder die Enter-schläge zur besseren Lesbarkeit.
Immo: Du solltest Deine Bilder nicht so breit einstellen, (ggf. Vollversion verlinken)
sonst wird der Text im drauf folgenden Thread so breit dargestellt wie das Bild...[V]

Hallo Klaus,

Du bist ja SUPERMAN, dass habe ich ja gar nicht gewusst, jetzt wird alles klar....

Gruß und cs,

René

PS: Mein RCX20" liegt zusammen mit der MaxMount auf dem Friedhof.

Hallo Silvio,

es ging mir um die Bildbearbeitung und ein Bild kommt nur gut rüber wenn alles einigermaßen stimmt, Aufnahme UND Bearbeitung. Zur Aufnahme kann ich, wie schon geschrieben, nichts aussagen aber zur Bildbearbeitung und die ist leider nun mal so. Nimm mal ein 08/15 Objekt in Dunklen wie z.B. eine Burg die angestahlt wird und bearbeite sie so hart wie im vorliegenden Fall, wie sieht dann deine Meinung aus?
Bilder dieser Art sind hier auch schon zu sehen gewesen. Wurde dort so geschärft, daß man meint den Glühfaden in der Birne, besser Leuchtmittel, zu sehen? Die Details würden auch dann zu erkennen sein.

In einem Punkt hast Du recht, die Leitrohrschellen habe ich von ca. 50 € vergessen. Die USB Kabel gibt es in der Länge von 3 Metern für sehr kleines Geld (abgeschirmt)bei KMelektronik als Verlängerung zu den vorhandenen Kabeln der Kameras.

Es gab doch vor kurzem eine Aktion zu dem LXD75 6" zu dem Preis von 999,-€. Vor ca. einem halben Jahr wurde sogar ein LXD75 10" incl. Montierung für 1100,-€ bei ebay angeboten (zusammengerechnet).

Es ist natürlich nicht auf auf das LXD75 beschränkt, die Bilder wurden nur damit gemacht und dienten als Beispiel.

Mein Posting dienten auch nicht dazu um Person X,Y,Z schlecht zu machen sondern meine ehrliche Meinung auszudrücken. Dies wir in D ja leider immer als "anpinkeln" hingestellt (siehe den Satz von Darkforce ohne Begründung).

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: slyv</i>
<br />Hallo!

Klaus: Meinungen zur Bildbearbeitungen gibt es viele, ich kann nur meine Meinung kundtun
und ich finde diese M51 nicht soo schlechet. Sie ist nicht perfekt (das behaupte ich ja nicht!),
aber wenn ich sie irgendwo zwischen "grottenschlecht" (0%) und "perfekt" (100,0%)
einstufen müsste, dann wäre sie über 50%, also näher am Ideal als am Abschaum.
Ist aber nur meine Meinung.

Meinungen zu Low Budget gibt es auch viele.

Btw: wo kostet das 6" SN auf LXD75 999.-?
Bei Fernrohrland kost er 1299.-

Ausserdem:
- Leitrohrschellen für das Skylux?
- und/oder Doppelbefestigung?
- Kabel Laptop-Autostar zum Guiden? (ggf. inklusive dem Teleskop)
- Stromversorgung?

Und auch wenn man das alles nicht mitrechnet, ist ein Betrag von 1400.-
m.E. etwa n'Tausender über der "LowBudget" - Grenze.

Wobei ich die tageslicht-taugliche DSLR - Kamera da nicht mit einrechne
(genausowenig wie den Laptop, denn da hast Du recht: den hat man einfach[;)])
jedoch eine Asro-CCD (oder auch die Giuding) Kamera schon, denn die kauft man speziell für's Astroknipsen.

Oder anders gesagt: Derjenige Fotograf, der zur Astrofotografie seine (ggf. teure) DSLR
mit einem (ggf. schweineteuren) Normalobjektiv auf eine Barndoor- oder Purusmontierung schnallt
(oder Pigipack auf ein Lidlteleskop mit Lidlmonti)
der fotografiert m.E. eher im "LowBudget-Bereich" als Derjenige Fotograf,
der mit DSI am 6" SN und LPI-Guiding an der GoTo-LXD75 fotografiert.

Ist aber auch nur meine Meinung.

(Tak FS-60C und gebrauchte EOS und SkyView mit Motor kriegt man ggf. auch für 1400.- ;
ist das dann auch LowBudget, oder gillt das nur mit einem DSI-eins?
Wie ist das denn, wenn man den DSI-eins am 20" RC einstöpselt, was auf einer 10micron steht,
ist das dann LowBudget?[;)])

Viel Erfolg mit Deiner HP!

Tobias: Jaja, Dein Okularkoffer... *neid* [:I]
Wobei ich mit meinem ja nicht gänzlich unzufrieden bin...[:)]

Edit: Wieder die Enter-schläge zur besseren Lesbarkeit.
Immo: Du solltest Deine Bilder nicht so breit einstellen, (ggf. Vollversion verlinken)
sonst wird der Text im drauf folgenden Thread so breit dargestellt wie das Bild...[V]

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wenn einer mit der von dir aufgezählten Ausrüstung sehr gute Bilder hinbekommt mache in der Öffentlichkeit einen Kniefall, wie der Kaiser in Kanossa (keine Übersichtsaufnahme)und das kannst Du wörtlich nehmen und mich gegebenenfalls darauf ansprechen.
Ich stehe immer zu meinem Wort wenn es einlösbar ist (außer durch Krankheit oder so). Von einem habe ich das versprochene Bild (M42)hier was machbar war aber leider seine E-mail, ja verschlammt.

Es ist wirklich nicht so gemeint wie es vielleicht rüber kommt aber man muß auch seine Meinung ausdrücken können ohne das sich die gemeinte Person beleidigt fühlt.

CS und klare Nacht

Klaus L.

Hallo Zusammen,

ich finde es ist eigentlich ein schlechter Ort um ausgerechnet hier solch ein "Problem" zu behandeln, aber gut.

Klaus, ich kann dir nur sagen, dass das von dir bezeichnete "Optimum mit kleinen Ausrüstungen" durch deine Ergebnisse auf keinen Fall erzielt ist und auch du (so scheint es mir zumindest) hast Probleme mit der Bildbearbeitung (das hat übrigens fast jeder, auch ich), aber lasse dir eine Sache gesagt sein: Das hier ist nur ein Hobby - und zwar für den einen mehr und für den anderen weniger - und kein Wettbewerb oder dergleichen! Du kannst zwar gerne in den Kampf gegen Gendler und Co. ziehen (das verhindert auch sicher niemand) aber wo bleibt hier der Spaß? Es ist NUR ein Hobby!

Und selbst wenn du bessere Ergebnisse mit deiner SBIG und deinen paar Röhren hinbekommst: schön für dich, aber ein Bundesverdienstkreuz gibt es garantiert nicht dafür, wenn man hier derart seine heiße Luft von sich gibt. Absolut unangemessen, aber gut, hast du ja schon festgestellt: Scheint hier teilweise in BW üblich zu sein.

Viele Grüße aus Südbaden,
Tobi

Hallo zusammen

Will dann auch mal meinen Senf dazu abgeben:

(==&gt;)Klaus: Wenn hier jemand ein Bild reinstellt, dann aus dem Grund,
dass er die Meinung der anderen dazu hören will und natürlich
auch brauchbare Kritik bekommen will.

Als halbwegs sozialisierter Mensch lernt man irgendwann im Leben,
dass es möglich is Kritik zu äußern ohne, dass man einem mit
dem "Arsch ins Gesicht" fahren muss. Außerdem wird aggresiv
unterstrichene Kritik automatisch nicht angenommen. Darauß folgt
dann eine unnötige Diskussion in der man sich garnicht einigen
kann, da jeder beginnt seinen Standpunkt bis aufs Blut zu
verteidigen.

Also erklär mir bitte warum es dir nicht möglich war, einfach zu
sagen:

"Ich finde die Bearbeitung suboptimal, da die Schärfe in dem Bild
über die sinnvollen Grenzen angezogen wurde. Weiters ..."

Du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass deine geäußerte Kritik
SO wie DU sie dagebracht hast, angenommen wird, oder?

Also du "alter Streithansl" Verdirb hier den Leuten net dem Spaß
an ihren Darbietungen. Schließlich steckt da viel Arbeit drinnen.

CS, Hannes

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: IRKillah</i>
<br />Also erklär mir bitte warum es dir nicht möglich war, einfach zu
sagen:

"Ich finde die Bearbeitung suboptimal, da die Schärfe in dem Bild
über die sinnvollen Grenzen angezogen wurde. Weiters ..."

Du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass deine geäußerte Kritik
SO wie DU sie dagebracht hast, angenommen wird, oder?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Die Antwort hat er doch bereits in einem Nachbarthread zu M51 und M106 doch schon gegeben: <i>"Ich bin vom Typ her nicht so und bringe es auf den "Punkt", auch wenn es manchmal negativ rüber kommt aber egal.
Das Ergebnis zählt letztendlich."</i>

Nur das Ergebnis zählt und der Rest ist egal. Tja, dann muss ich hier zum dritten Mal sagen, dass er (Klaus L.) es absolut nicht mit der Bildbearbeitung in Verbindung mit seiner Low-Budget-Ausrüstung drauf hat! Der Rest ist ja egal...

Hallo nochmal

Also die Begründung: "Das ist halt mein Typ" kann man net gelten lassen. Wenn jemandes nicht versteht sich in soziale Komplexe einzuordnen, will dich hier net als asozial darstellen, sollte er gewisse Medien der öffentliche Meinungskundmachung, wie dieses Forum eines ist, nicht nutzen.

(==&gt;)Newtonianer:
Aber a bissl kindisch is es schon: "Wenn du so bist, bin ich zu dir auch so!". So erzieht man vielleicht Kinder um ihnen gewisse Sachen begreifbar zu machen, aber net Erwachsene

CS, Hannes

Hallo Hannes,

manche verstehens eben nicht anders und brauchen mal selber einen auf den Deckel um zu bemerken, was sie da überhaupt anrichten. Ist sicherlich jedem von uns schon einmal so gegangen, dass man sich erst hinterher trotz seiner Art (auch wenn sie verdammt direkt ist) sich so seine Gedanken macht, oder etwa nicht?

Viele Grüße,
Tobias

Hallo Tobi

Da hast du sicher recht. Jeder macht hin und wieder solche Fehler, aber man sollte soviel Charakter besitzen und seine Fehler, wenn man sie einsieht, korrigieren und sich bei dem/n Geschädigten entschuldigen.

CS, Hannes

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: IRKillah</i>
<br />Hallo zusammen

Will dann auch mal meinen Senf dazu abgeben:

(==&gt;)Klaus: Wenn hier jemand ein Bild reinstellt, dann aus dem Grund,
dass er die Meinung der anderen dazu hören will und natürlich
auch brauchbare Kritik bekommen will.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wenn sie/er sie denn auch bekommt, was bei Beginnern nicht so häufig der Fall ist, es sei denn sie/er ist etabliert.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Als halbwegs sozialisierter Mensch lernt man irgendwann im Leben,
dass es möglich is Kritik zu äußern ohne, dass man einem mit
dem "Arsch ins Gesicht" fahren muss. Außerdem wird aggresiv
unterstrichene Kritik automatisch nicht angenommen. Darauß folgt
dann eine unnötige Diskussion in der man sich garnicht einigen
kann, da jeder beginnt seinen Standpunkt bis aufs Blut zu
verteidigen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ich hab das in Baden-Württemberg leider sehr schmerzlich anders erfahren müssen. Das ging sogar bis auf Familienebene runter und erst die Kinder in der Schule von deren Eltern.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also erklär mir bitte warum es dir nicht möglich war, einfach zu
sagen:

"Ich finde die Bearbeitung suboptimal, da die Schärfe in dem Bild
über die sinnvollen Grenzen angezogen wurde. Weiters ..."

Du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass deine geäußerte Kritik
SO wie DU sie dagebracht hast, angenommen wird, oder?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich habe auch aus eigener Erfahrung, man lernt aus negativen Erfahrungen, anderes erfahren.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also du "alter Streithansl" Verdirb hier den Leuten net dem Spaß
an ihren Darbietungen. Schließlich steckt da viel Arbeit drinnen.

CS, Hannes
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Steithansel, ich? In meinem Leben bin ich bis zu einem gewissen Punkt jedem Streit aus dem Weg gegangen. In meiner jüngeren Jugend weil ich nicht gerade mit 1,70 ein großer Junge war und danach durch meine Kampfsportausbildung einen Angreifer in einem kleinen Park in Berlin Moabit nach einem Messerstich von ihm ihn fast totgeschlagen hätte. Ich gehe nicht einmal ohne laaaannnge Geduld zu zeigen vor Gericht, es sei denn meine Radmuttern werden gelöst.
Nein, die Erfahrung aus 54 Jahren hat mich gelehrt Dinge schonungslos zu benennen, <font color="red">nur</font id="red"> dann wird Abhilfe geschaffen. Diese Schonungslosigkeit bedeutet nicht eine Geringschätzung des anderen. Wenn dies mir gegenüber so gemacht wird, finde ich sogar gut, denn daraus kann ich auch lernen, wenn es begründet wird und meine Argumentationen habe ich begründet, dies kann ich von einigen Äußerungen anderer nicht sagen.[V]

CS

Klaus L.

Hallo Klaus

Mir fällt auf das du in deinen Beiträgen sehr oft Bezug auf deine Kindheit, Jugend bzw. deinen gesamten Lebenslauf nimmst. Kann es sein, dass du mit deinen 54 Jahren nicht nur vom Leben etwas gezeichnet wurdest, sondern teilweise auch soziale Traumata erlitten hast, welche zu diesen Ergüssen führen?

CS, Hannes