Teleskopbau in der Schule

Moin Rüdiger

Willkommen hier bei uns.

Am einfachsten wäre ja sowas:
http://www.porta24.de/shops/sp…_kartonbausatz-11684.html
http://www.porta24.de/shops/sp…_kartonbausatz-11695.html
CS

Jürgen

Moin Rüdiger

Grösser gibts z.B. hier:
http://www.zellix.de/selbstbau/index.htm
CS

Jürgen

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ruediger W.</i>
<br />Hallo,
bin M-Ph-Lehrer an ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo

dann solltet ihr einen Gitterrohrdobson selber konstruieren, bin gerade bei einem kleinem Reisedonbson, das mit dem Schwerpunkt ist schon echt eine Herausforderung bei einem recht langem f/7,3
Ich wünschte ich hätte jetz Jemand dem Mathe Freude macht[:D]
man kann den Genuß natürlich noch hochtreiben in dem man den Spiegel auch selbst macht und auf jegliche Konfigurations- und Auswertprogramme verzichtet
wichtig ist sich eben ein Ziel zu setzen und mit wieviel Hilfe man das erreichen will. man kann ja auch den FS selber schleifen und dem Chemielehrer auch noch ein bischen Spaß machen,
hoffentlich reicht da ein Jahr

Gruß Frank

Hallo

na den Grobschliff könnte man mal einen nachmittag in der Schule machen, dauert bei 6" f/8 ca. 3-4h, macht unsvchöne Geräusche und auch reichlich Schlamm. Ist aber die interssanteste Phase wie sich die Form einfach so bildet und gut geeignet die Strichführungen zu erlernen, dann zeigt sich auch wer die Ausdauer dafür hat. Der Feinschliff ist ja eher ruhig auch was den Fortschritt angeht und dauert dann etwa 10h reine Schleifzeit, ist ja dann auch noch Putzarbeit damit man die groben Körnungen nicht wiederfindet und verteilt sich besser auf mehrere Tage.
Das Pechgießen kann man auch keinem Schüler recht zumuten, das sollte man in einem Raum (oder gar im Freien) machen der zur Not ein paar Teerflecken verträgt.

Vieleicht sollte der Boss erst mal heimlich üben?
ist nebenbei auch eine Basteltruppe möglich die für die meßeinrichtungen sorgt, das könnte man sogar aufteilen in Foucault und Interferometriegruppe?

Gruß Frank

Hallo Rüdiger,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Vieleicht sollte der Boss erst mal heimlich üben?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Unbedingt, falls der Spiegel selbst hergestellt werden soll!
Ich halte es nicht für sinnvoll, evtl. Anfängerfehler zusammen mit den Schülern zu machen. Der Lehrer sollte die Materie schon beherrschen...

Das Hauptproblem sehe ich darin, alle Schüler beschäftigt zu halten. Franks Vorschlag, die Arbeiten aufzuteilen, ist sicher sinnvoll. Das erfordert aber erst recht sehr gute Vorkenntnisse des Lehrers, wenns nicht im Chaos enden soll.

Einen kleineren Spiegel (150-200 mm) herzustellen dauert für Geübte ca. 35 Arbeitsstunden, Anfänger brauchen auch schon mal 3x so lange.
Der Teleskopbau kann leicht noch mal dieselbe Zeit in Anspruch nehmen.

Von den handwerklichen Anforderungen her halte ich eher ein Dobson-Teleskop für sinnvoll als ein parallaktisch montiertes auf einer Säule. Ein Kompromiß wäre ein 8" f/5 Tubus, der erst mal als Dobson verwendet wird. Die parallaktische Montierung wäre dann ein weiteres Projekt...

Ich finde, im NW-Unterricht kann man sehr gut theoretische Grundlagen erarbeiten und so den Teleskopbau begleiten. Der eigentliche Bau sollte aber eher ausgegliedert als Projekt laufen, evtl. mit einer kleineren Gruppe von Schülern. Dabei sind Teleskopbau und Spiegelherstellung als zwei separate Projekte anzusehen, die natürlich auch parallel laufen könnten.
Als Alternative bietet sich auch der Kauf eines fertigen Spiegelsatzes an. Bis 10" kann das sogar preiswerter als der Selbstschliff sein.

Um welche Jahrgangsstufe handelt es sich eigentlich?

Gruß,
Martin

Hallo Rüdiger,

das ist ein ehrgeiziges und sehr spannendes Projekt! Sowas hätte ich mir früher in der Schule auch gewünscht:-)
Die Schüler können sich glücklich schätzen!

Meiner Einschätzung nach wäre natürlich das Schleifen eine Spiegels das Non-Plus-Ultra, aber auf der anderen Seite ein nicht ganz einfaches Unterfangen. Es werden dazu auch viele zusätzliche Materialien und Testaufbauten benötigt.
Ich denke, der Neubau eines z.B. Dobsons wird schon aufwändig genug. Es kommt halt auf das Lernziel an. Wenn es hauptsächlich darum geht, die reine Funktionsweise eines Spiegelteleskops zu erfahren, würde der reine Bau eines solchen sicherlich schon ausreichen. Da ist physikmäßig schon einiges zu holen,
Stichworte:
- Brennweite (wichtig für die Länge des Tubus und Position des Okularauszugs)
- Strahlengang
- Statik (Gitteraufbau)
- Schwerpunkt und Drehmoment (Position der Hähenräder)
- Reibung (Haft- und Gleitreibung --&gt; Materialpaarung der Lager)

Das ganze ist natürlich auch eine Sache des Budgets und des Alters der Schüler.
Teleskop-Service bietet z.B. 150mm /750mm oder 150mm /1200mm SPiegel für um die EUR 160 an.
Dazu kommt noch ein Fangspiegel.
Als weitere Kaufteile sehe ich noch einen Okularauszug und natürlich 2-3 Okulare.
Hier im Gebrauchtmarkt gibt es immer mal wieder gute Teile.

Es wäre interessant zu wissen, wie Eure Schule bezüglich Werkzeug und Maschinen ausgerüstet ist.

Auf alle Fälle viel Spaß und Erfolg dabei!

Grüße
Rolf

Moin Rüdiger

So einen Lehrer hätte ich mir auch gewünscht.

So richtig praktischer Unterricht.

Ich habe hier noch einen 76/700 China rumfliegen.

Da ist alles dabei:
Tubus
Hauptspiegel
Fangspiegel
billiger 0,96" Okularauszug

Da braucht ihr nur noch einen Sucher und Okulare.

Wenn euer Projekt an Kosten scheitert , würde ich den kleinen im Dienste der praktischen Astronomie stiften.

Hier noch ein Link von den Eifeltwistern:
http://www.eifeltwister.de/kinderastronomietopfson.htm
Da gibts eine kostengünstige Montierungsvariante.
Die Gabel könnt ihr auch haben.

CS

Jürgen

Hallo,
Schön dass mein Buch für neuen Nachwuchs für die Teleskopbauer sorgt!
Ich würde eine Optik besorgen. Das Schleifen geht zwar auch dauert aber sehr lange, da sind Schulkinder die sonst auch genug Arbeit haben überfordert. z.b. 8" f6 bei ebay, hier in der Angebotsseite und bei Teleskopservice suchen. (D 150 ab 100 Euro, 200mm ab 200 Euro) Selbstschleifen und danach dann verspiegeln spart da noch nicht mal viel Geld!
Dann würde ich ein Dobsonteleskop mit einem Volltubus bauen, Gitterrohre braucht man in der Schule nicht. Die anderen Teile kann man auch aus Halbzeug und Normteilen bauen. (Okularauszug aus Klospülung, Spiegelzelle aus Holz und Schrauben, etc.)
Grüße marty

Ich finde, so ein Projekt kann in vieler Hinsicht den Horizont erweitern, 9. Klasse ist gut geeignet. Was mir spontan einfällt:

Mathe:
- Geometrie: Strahlensatz, Gleichung für Kugel, Gleichung für Parabel. Differenz von Rotationsparaboloid zur Kugel
- Jede Menge Anwendungen beim Bau der Mechanik für einen Dobson (Strahlensatz, Pythagoras, Schwerpunktberechnung
Physik:
- Abbildungsgleichung
- Strahlenoptik
- Funktion des Foucaulttests
- Grundsätzliche Funktion von Linsenteleskop und Newton
- Reibungsgesetze für Dobsonlagerung
Chemie:
- Selbst verspiegeln?
Praktisches Werkeln
- Spiegelschleifen und anwenden der Testverfahren
- Umgang mit Metall und Holz
- Umsetzen von Skizzen und Zeichnungen auf die Wirklichkeit

Das Gefühl mit eigenen Händen ein Präzisionsintrument geschafen zu haben, das einem ferne Welten nahe bringt, werden sie nie vergessen.
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich die Facharbeit einer Oberschülerin, die sie im Alleingang erstellte.

p.s
Die DVD ist unterwegs. Dort siehst du erstmal was es alles braucht, und kannst vielleicht am besten selbst einschätzen, was man mit der ganzen Klasse machen kann und was in einem separten Kurs für Interessierte. Ideal fände ich es, wenn sich in der Klasse wenigstens 2-4 finden, die sich richtig reinhängen, dann kann eigentlich nichts schiefgehen.

Hallo Rüdiger,

wie Du siehst, bekommst Du hier breite Zustimmung und Unterstützung für dein Vorhaben.
Selbst denken ist dennoch auf jeden Fall gefragt. Du wirst praktisch keine zwei Selbstbau-Teleskope sehen, die genau gleich aufgebaut sind, nicht mal aus Bausätzen. Das ist ganz typisch für die Selbstbauszene in Deutschland und einer der Gründe, warum mir die Sache soviel Spaß macht.

Als besonderen Motivationsschub für die Schüler könnte man zum Projektstart einen Spechtelabend mit erfahrenen Sternguckern organisieren.
Zumindest sollten die Schüler zu Projektbeginn ein funktionierendes (Selbstbau-) Teleskop vorgestellt bekommen.
Idealerweise findet sich sogar ein erfahrener ATMler, der gelegentlich mal beim Teleskopbau vorbeischaut und Tipps gibt.

Die Aachener Astroszene kenne ich leider nicht, aber vielleicht findet sich ja jemand aus der Nähe, der euch tatkräftig unterstützen kann. Falls Du keine Unterstützung direkt vor Ort findest, wird sich zumindest über den Astrotreff Hilfe finden.

Ich denke, wenn Du die Sache gut anpackst und ein paar begeisterungsfähige Schüler dabei sind, kann die Aktion schnell eine ungeahnte Eigendynamik entfalten...

Gruß,
Martin

Moin Rüdiger

Der Billignewton ist heute auf die Reise gegangen.

Wie gesagt , sind dort keine Okulare bei.
Übrigens ist das Steckmass 0,96 Zoll.
Solche Okus kannste manchmal noch bei Ebay finden.
Oder in div. Astonomieforen.

Ein Sucher fehlt auch.
Achte dort auf den Sockel.(2 Schrauben)

Wie gesagt ist das eine Spende und ihr könnt damit machen , was ihr wollt.

Als Anschauungsmaterial allemal interessant.
Sonst könnt ihr ja den Topfson von den Eifeltwistern nachbauen.
http://www.eifeltwister.de/kinderastronomietopfson.htm

Mit Baader Sonnenfilterfolie könnt ihr wunderbar in den Pausen die Sonne beobachten.
Gut , dafür braucht ihr wiederrum Okus und Sucher.
Vielleicht hat ja noch jemand für euch eine Spende.

Ein Teil eurer Bastel AG könnte auch hier einen Thread aufmachen , um uns immer mit
Neuigkeiten und Fotos von eurem Projekt zu versorgen.

Was für einen Spiegel schleift ihr denn?

Viel Spass mit deiner Bande , und

CS

Jürgen