Mars als helle Scheibe ??

  • Hallo Leute,
    Ich habe da mal eine Frage an euch!!


    Wieso sehe ich Mars nur als helle Scheibe??
    Ich habe die Oberfläche von Jupiter im Juni-Juli ohne Probleme erkennen können.


    Ich habe am Samstag den 26.08.03 endlich mal die Zeit gehabt Mars durch mein Teleskop zu Betrachten.
    Mein Telescop ist ein 8" Newton mit 800mm Brennweite 2fach Barlow und ein 15 Pössel.
    Es war gegen 00:30 Uhr. Mars stand ca 30° über dem Horizont.


    Ich konnte keine Oberflächen-Strukturen erkennen obwohl ich Mars als ca. 2-3cm großes Scheibchen erkennen konnte.


    Liegt es daran das Mars noch zu weit im Horizont stand, oder brauche ich Filter ??
    Ich habe es mit meinen Mondfilter versucht, hatte aber kein Glück.


    Vielen Dank für eure Antwort.
    Thomas

  • Mahlzeit Thomas,


    also zumindest die Südpolkappe solltest Du aber mit 'nem 8"er locker erkennen können, vor allem wenn's seeingtechnisch o.k. ist, und das war ja scheinbar nicht nur hier, sondern großräumig der Fall in der Nacht von Sa auf So. Ist die Optik kollimiert? Gerade bei Deinem f/4-Gerät solltest Du peinlichst genau auf die Justage achten (f/4 ist besonders justageanfällig). Bei meinem 200/1200 Newton konnte ich deutliche Gewinne an Detailwahrnehmung durch Einsatz eines Skyglow-Filters erreichen, aber auch vorher waren die markantesten Strukturen auf der Marsoberfläche deutlich zu erkennen. Check mal die Kollimation Deines Teleskopes.


    Gruß,


    Mathias

  • Hallo Mathias,
    danke für Deine Antwort.


    Meine erste Antwort ging wohl in die Hose :)
    Werde mir einen Kullminations-laser besorgen und das ding mal neu Kullminieren :)


    Thomas

  • Hallo


    Ich habe mir ein Skywatcher 114/100 (reflektor) gekauft
    sehe den Mars aber auch nur als Helle Scheibe [:(]


    [?]1.Wie sehe ich den Mars richtig (das ärgert mich am meisten)?[:(!]
    [?]2.Was ist Kullminieren?
    [?]3.Ist das normal das ich in der Hellen Scheibe den umlenkspiegel sehe?


    PS: Ich bin neu hier und noch ein totaler anfänger was Astronomie betrifft.


    MFG
    Evellon

  • Hallo Evellon,


    Kullminieren bedeutet das der Hauptspiegel und der Umlenkspiegel richtig zueinander ausgerichtet sind. Die "Einstellung" der Spiegel kann man mit einem Justierlaser vornehmen was weniger Arbeit macht, oder von Hand.
    Gehe mal zu http://www.baader-planetarium.de und suche nach dem laser-colli. Dort ist die ganze sache gut erklärt, kannst Du auch als pdf runterladen.
    Ansonsten sind die Jungs (und Mädels) hier im Forum Top, und Du bekommst auf alles eine Antwort.
    Warum man den Mars nur alls helle Scheibe sieht kann ich auch nicht erklären. Bei mir tippe ich darauf, wie matthias schon sagte,- auf ein schlecht eingestelltes Telescope.

  • Hallo,


    [?]2.Was ist Kullminieren?


    das kommt darauf an, was du mit diesem Wort meinen könntest ;)


    Kollimieren (die Kollimation) bedeutet, das Gerät zu justieren, die Spiegel richtig aufeinander einzurichten.


    Gestirne kulminieren (-> die Kulmination), wenn sie den höchsten Punkt ihrer Bahn erreichen.


    [?]3.Ist das normal das ich in der Hellen Scheibe den umlenkspiegel sehe?


    Nein, nur wenn nicht scharfgestellt ist. Außer du meinst, wenn du mit dem Auge weit vom Okular weggehst, dann sieht man den Schatten in der beleuchteten Fläche des Okulars. Wenn du das Gefühl hast, beim Scharfstellen den optimalen Schärfepunkt nie zu erreichen, dann könnte es sein, dass du mit deinem Okular nicht in den Fokus kommst. Eventuell müsstest du 'weiter hinein' mit dem Okular oder auch weiter heraus als es möglich ist. (?)


    Ciao,
    Roland

  • Hallo


    also von scharfstellen hab ich bei meinem teleskop noch nichts bemerkt!


    wenn ich durch mein okular schaue dan sehe ich einen rötlcihen punkt den ich natürlcih heranzoome aber dann sehe ich nur eine rötliche scheibe inklusive des umlenkspiegels die einen leicht verschwommenen eindruck machen. Ich habe das auf dem bild unten versucht es etwas zu verdeutlichen die rote scheibe ist klar der mars ,natürlcih schaut das dann bei mir nicht so schief aus aber so sehe ich des dann
    und irgendwie kann ich daran nichts ändern


  • Hallo,


    > also von scharfstellen hab ich bei meinem teleskop noch nichts bemerkt!


    So ein Bild, wie du es gezeichnet hast, bekommt man eigentlich nur, wenn du entweder ohne Okular und z.b. bei Tageslicht in den leeren Okularauszug schaust, oder wenn man sehr weit defokussiert, d.h. *nicht* scharfgestellt hat.


    Mit den Handrädern im Okularauszug musst du das Gerät scharfstellen, fokussieren. Und zwar so, dass das Bild, das du siehst, so *klein* wie möglich ist. Dort ist dann der richtige Fokuspunkt. Auf beiden Seiten daneben wird dann das Bild wieder größer, bis es irgendwann viel später so aussieht wie in deiner Abbildung. Zoomen kannst du hier also nicht. Nur scharf stellen, und wenn es scharf ist dann sieht man plötzlich auch etwas ;)


    Die Vergrößerung kannst du dann ändern, in dem andere Okulare eingesetzt werden. Sie errechnet sich aus der Brennweite deines Spiegels (die oben angeführten 100 sind ein Schreibfehler. meinst du 900? oder 1000?) dividiert durch die Okularbrennweite. Z.b. 114/900 Gerät, 9mm Okular, -> 100x.


    Ich würde dir empfehlen, dich auf den Einsteigerseiten die hier im Wissensspeicher aufgelistet sind, einmal umzusehen.


    Ciao,
    Roland

  • Ach ja bevor ich es vergess es ist ein 114/1000 und okulare hab ich 10 und 20


    die zahlen stehen jedenfalls drauf


    naja dann kann ich nur noch hoffen das heute nacht nicht bewölkt ist;)


    also nochmals danke


    MFG
    evellon

  • Hallo Thomas,


    wenn du mit 800mm Brennweite x2 = 1600mm Äquivalentbrennweite und dem 15er Plössl beobachtest, erreichst du eine Vergrößerung von ca. 107fach.
    Wie du schreibst, hat bei dieser Einstellung dein Marsbild einen Durchmesser von 2-3cm.
    Das lässt nur den Schluss zu, dass du den Fokus völlig verfehlt hast. Meines Erachtens nach sollte bei dieser Vergrößerung das Marscheibchen deutlich kleiner als 1cm sein.


    Also nochmal probieren und versuchen den Fokus zu finden.


    viel Erfolg und cs
    Frank

    VG Frank

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  • Also ich kann machen was ich will aber ich hab immer den umlenkspiegel drin und wenn ich dann fokusiere bis der spiegel nicht mehr stört ist dann auch das ergebniss so klein als würde ich durch den sucher schauen, was mach ich falsch ???

  • Hallo max23,


    versuch mal beim Fokussieren soweit zu drehen, bis das Bild des Mars im Okular am kleinsten erscheint, dann noch ein bisschen weiter drehen und du bist wieder aus dem Fokus raus. Also wieder zurück drehen.
    Wenn dir der Mars immer noch zu klein erscheint, solltest du ein Okular mit kleinerer Brennweite einsetzen, um die Vergrößerung zu steigern.
    Aber dabei solltest du bedenken, das es mit "normalen" Teleskopen nur sinnvoll ist, bis zum doopelten Wert der Öffnung des Teleskops zu vergrößern.


    Gruß und viel Erfolg
    Frank

    VG Frank

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  • Hallo Frank,
    Ich habe auch noch ein variables Okular von 8 - 24 mm.
    Ich weis jetzt nicht ob Mars beim Pössel diese Größe hatte oder bei dem variablen :)
    Ich benutze das Pössel eigentlich nur zum Fotografieren, sollte meine Nachführung endlich mal fertig werden :)


    Ich werde mich, sollte das Wetter heute mitspielen,- nochmal auf die Lauer legen.


    Ich denke das ich schon den Fokus habe. Ich drehe solange bis er so scharf wie möglich ist, und noch auch etwas darüber hinaus, dann wieder etwas zurück :)
    Ich kann den Rand des Mars klar und scharf erkennen, nur keine oberflächen Strukturen. Es ist als ob ich in eine Sonnne blicke, nach zwei Minuten trännt mein Auge :)

  • Hallo Thomas,


    wenn du das Zoom-Okular eingesetzt hast, ist selbst bei 8mm Okularbrennweite bei 1600mm Äquivalentbrennweite nur eine 200fache Vergrößerung erreicht, und das Marsbild sollte einen Durchmesser von ca. 1cm haben. Müsste man mal genau brechnen.
    Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, wie du 2-3cm erreichst.
    Es könnte natürlich auch daran liegen, dass dein System dejustiert ist???
    Allerdings empfehle ich dir den Einsatz von Filtern zur Lichtdämpfung (visuelle Beobachtung), da bei deinem lichtstarken System der Mars extrem hell strahlt.
    Ich setze immer ein Skyglowfilter in Kombination mit einem Graufilter ein.


    Gruß
    Frank

    VG Frank

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  • Hallo Frank,
    das mit den 2 - 3cm war auch nur geschätzt,kann auch weniger gewesen sein :)
    Tatsache ist, das der Rand jedoch scharf war. Deshalb glaube ich nicht dass das Gerät arg verstellt ist. Jedoch mit so einem Skyglow könnte ich was sehen.
    Werde mir mal so ein Filter zulegen.
    Was bewirkt so ein Filter genau?? Dämpft der nur das Licht, oder hebt der ander farben hervor??
    Jetzt warte ich erst mal auf meinen Kullminations-laser. Es kann schon sein das das Telskope verstellt ist.
    Dann der Filter. Ich wollte mir eh mal ein paar zulegen.
    Aber momentan, das liebe Geld ;)

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