Die ersten Schritte...

  • Hallo Allerseits,


    ich bin noch absoluter Newbee was die Beobachtende-Astronomie angeht, habe mich bisher eigentlich nur mit der Astro-Physik beschäftigt und dort auch schon einiges an Erfahrung gesammelt. Jetzt wollte ich mich mal ein Wenig mit der 'praktischen' Seite auseinandersetzen. Daher mal einige Fragen:


    Was gibt es für empfehlenswerte Einsteiger-Literatur sowohl in analoger Form (altmodisch auch Bücher genannt [;)] ) und in digitaler Form im Internet?


    Was braucht man/sollte man haben wenn man am Himmel auch was sehen und vor allem FINDEN will.


    Welche Teleskoptypen sind für DeepSky-Beobachtungen tauglich, wie unterscheiden sich die Teleskope und die Stative?


    So, ich denke für den Anfang sind das mal genug Fragen. [:)]


    Gruß
    Philipp


    P.S.: Gibts hier im Forum einige 'Beobachter' aus der Münchner Gegend mit denen man auch mal raus gehen könnte und einfach mal ne Runde mit durchs Teleskop schaun kann?

  • Hallo
    bevor du dir Gedanken machst, welches Scope zu dir und deinen Wünschen passt, solltest du wirklich (wenn möglich) erstmal bei Gleichgesinnten über die Schulter und in deren Scopes schauen.
    Hier wird dir jeder was anderes empfehlen. Viele empfehlen einen 8" Dobson (ich übrigens auch), manche aber auch einen Refraktor. Das ist ein richtiger Glaubenskrieg. Ein weitere Punkt ist, welche Höhe dein Astroetat hat, und wie mobil du bist. Solltes du zu Beispiel darauf angewiesen sein mit dem Fahrrad auf Spechteltour zu gehen, würde ich dir natürlich keinen 8" Dobson empfehlen. Für den Fall, dass du dich erstmal ein bisschen umsehen willst genügen ein Feldstecher und eine drehbare Sternenkarte. Zur Literatur wird dir wohl fast jeder den "Karkoschka" empfehlen sowie das Praxishandbuch Deep Sky. Im Netz solltest du dir die Seiten der Eifeltwister sowie pteng nicht entgehen lassen.

  • hi,


    empfehlenswerte Literatur:
    - Das Kosmos Himmelsjahrbuch in der aktuellen Ausgabe (gibt es jedes Jahr neu)
    - Karkoscha (für draußen beim beobachten + FINDEN)
    - Deep Sky Reiseführer (Theorie + für Beobachtung)


    Zu den Internetseiten sei noch die Seite von http://www.deepsky-brothers.de/ hinzuzufügen.


    Das Forum bietet dir über die "Benutzer" - "geografische Suche" die Möglichkeit, Mitglieder in deiner Nähe zu finden.


    fg
    hannes

  • Für den Anfang reichen wirklich eine drehbare Sternenkarte und ein Fernglas.
    Damit bist du extrem mobil und kannst dich mit den Sternenbildern und sogar schon einigen Deepsky-Objekten vertraut machen. Auch der Mond ist im Fernglas schon ein sehr interessantes Objekt.


    Wenn du dann überlegst dir ein Teleskop anzuschaffen, empfehle ich folgendes Buch:
    http://www.amazon.de/exec/obid…3137849?tag=astrotreff-21

  • So, zuerstmal Danke für die schnellen Antworten.
    Aber wie das nunmal so ist werfen viele Antworten neue Fragen auf. [:)]


    Zuerst einmal, was ist ein Refraktor und was ein Dobson, wenn ich das richtig verstanden habe sind das die verschiedenen Stative, oder ist das flasch? Falls ja, worin unterscheiden sie sich, und welche Vor- und Nachteile haben sie jeweils?


    Was genau ist eine 'drehbare' Sternkarte?


    Was versteht man unter 'Zubehör' neben dem Scope? Hab das schon ein paarmal gelesen, aber ich kann mir nichts darunter vorstellen, außer vielleicht Sternenkarten und Okulare.


    Zu deiner Frage zwecks Etat, wenn dann will ich was Vernünftiges haben, also nichts wo ich nach ein zwei Jahren sage das Ding taugt mir nicht. Ich denk mal 500€ kann ich locker machen. Allerdings will ich mir dann auch sicher sein, dass es das Richtige ist, daher kommt jetzt erstmal die Informationsphase wobei ich da auch vorher mal mit nem 'alten Hasen' gerne rausgehen würde um auch so einiges an Infos zu bekommen.


    Gruß
    Philipp


    EDIT: Das Karkoschka-Buch, wo bekommt man das denn?

  • Hallo Phillip,


    ein Refraktor ist ein Linsenteleskop auf einem Stativ (Gabelmontierung oder Deutsche Montierung; Linse vorne) ein Dobson ist Newton (Spiegel) auf einer Rockerbox.


    Ich schließe mich den Meinungen an, die sagen Du solltest nach Gleichgesinnten suchen und Dir Geräte vor Ort ansehen. Sonst könnte es leicht verwirrend werden und es stimmt, es sind immer Glaubenskriege. Und dieses Hobby macht süchtig, produziert viele nette Irre und das macht es manchmal so toll und doch auch so schwierig. Vielleicht helfen Dir auch Seiten verschiedener Anbieter. Da kannst Du die Geräte sehen. (z.B http://www.teleskop-service.de http://www.osdv.de http://www.astrocom.de soll nur eine Seite sein, wo Du was sehen kannst, wo Du kaufen willst ist Dein Ding)


    Viel Spaß bei unserem schönen Hobby.


    Gruß und CS


    Joachim

  • Um auch noch deine restlichen Fragen zu beantworten:


    Den Karkoschka gibts hier:
    http://www.amazon.de/exec/obid…3137849?tag=astrotreff-21


    Eine drebbare Sternenkarte besteht aus ... hm ... ist gar nicht so einfach in 1-2 Sätzen zu beschreiben.
    Am besten siehst du es dir an:
    http://www.astroshop.de/shop/35/


    Zubehör ist bei einem Teleskop ein nicht zu unterschätzender Kostenfaktor.
    Vor allem brauchst du Okulare und vielleicht einen Peilsucher.


    Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen.

  • Hallo Philipp,


    das Zuberhör kann eine einfache Sternkarte, eine Rotlicht-Taschenlampe sein aber auch ein weiterer Sucher am Scope, Filter um Nebel und andere Deep Sky Objekte besser zu sehen und natürlich Okulare - und da reicht die Preisspanne von 20 Euro bis nahezu beliebig teuer (500 - 700 Euro können gute Okulare schon kosten)


    Ich selber habe noch nicht allzulange mein Teleskop, bin aber schon fleißig am überlegen, wass ich denn an meiner Ausrüstung noch erweitern könnte, um das eine oder andere Objekt besser, schöner oder überhaupt erst zu sehen.


    Wenn du dich mal damit intensiver beschäftigst, wirst du sehen, dass dieses Hobby eine echte Geldsenke werden kann.


    Grüße


    Johanes

  • Hallo Phillipp,
    in München existiert mindestens einen Astrostammtisch der seine Treffen auch regelmässig im Treffpunkt-Board bekannt gibt. Such mal nach Vereinen im Register.
    Das wäre an Deiner Stelle mein erster Weg und ansonsten würde ich mich durch die angesprochenen Bücher und HP´s wühlen, auftauchende Fragen sammeln und dann stellen.
    500 € ist ein gutes Startkapital und das will sinnvoll ausgegeben werden.
    CS
    Günther

  • Hallo Philipp


    "wenn dann will ich was Vernünftiges haben, also nichts wo ich nach ein zwei Jahren sage das Ding taugt mir nicht. Ich denk mal 500€ kann ich locker machen"


    im Prinzip stimme ich den bisherigen "Ratschlägen" zu, erst ein bißchen was lesen, dann mal mit erfahrenen Leuten zusammen unter den Sternenhimmel gehen, aber in einem hab ich eine andere Meinung: überleg nicht zu lange, kauf Dir bald was, für 500 Euro bekommst Du ein schönes Gerät (ich persönlich wäre für 8-Zoll-Dobson) mit ausreichend Zubehör, und probiers möglichst schnell - und geduldig - selber aus, es ist wunderbar unter dem Sternenhimmel zu stehen und die ersten Objekte zu finden und zu bewundern und zu lernen ... Und wenn Du dabei bleibst, und die beobachtende Astronomie Dich fasziniert, dann wirst Du Dir in 2 Jahren wahrscheinlich eh ein neues Teleskop kaufen und kannst dann selber entscheiden, was richtig für Dich ist, und Dein erstes Teleskop kannst Du hier oder anderswo im Gebrauchtmarkt oder bei ebay mit nicht allzu viel Verlust gut wieder verkaufen, verkaufen natürlich ebenso auch, wenn Du merkst, dass Dich die Astronomie doch nicht so interessiert. Also: ein erstes Teleskop zu kaufen, dass Dir auch noch in 2 Jahren genügt, wenn Du dann noch dabei bist, ist fast unmöglich, viele, so wie ich, haben nach ein paar Jahren 5 oder 6 Teleskope gekauft und wieder verkauft, weil halt mit Beobachtungserfahrung auch die Freude und die Bereitschaft mehr Finanzen ins geliebte Hobby zu investieren steigen ... Facit: ich empfehle, möglichst bald mit einem der Dir bisher empfohlenen Geräte unter dem Sternehimmel zu stehen und zu beobachten

  • Hi Philip,
    Vorbereitung ist m.E. der richtige Weg zum eingenen Teleskop.
    Vorbereitung deshalb, weil der Markt unübersichtlich ist, leider auch viel Unfug käuflich zu erwerben ist und weil es das alles könnende Teleskop nicht gibt.
    Teleskopkauf ist ein Kompromiß. Von daher ist Vorbereitung nötig, um zu wissen welche Kompromisse man selbst gehen will/kann/muß und welches Gerät diesem Kompromiß am ehesten entspricht. Bringt man das unter einen Hut, findet man sein Teleskop und hat Spaß damit.
    Im Gegensatz zu Stephanpsy würde ich die Anschaffung nicht mit einer Zeitvorgabe -wie z.B. schnell - koppeln, sondern den Zeitpunkt dann für gekommen erachten, wenn Du nach der Vorbereitung eine eigene Entscheidung weitgehend gesichert treffen kannst.
    Neben dem Hinweis, das es kein Alleskönner gibt, halte ich aber auch für wichtig zu beachten, das es selten dem Einsteiger gelingt ein endgültiges Teleskop zu kaufen. I.d.R. ist die Astrokarriere davon gekennzeichnet, das sich Vorlieben und Anforderungen mit der Zeit präzissieren und/oder ändern und somit weitere Anschaffungen und Neuanschaffungen fast zwangsläufig folgen werden. Der hintergrund ist einfach: Astronomie kann auch so viele verschiedene Weisen mit unterschiedlichsten Ausprägungen betrieben werden - das kann man am Anfang einfach nicht zu überblicken.
    Dennoch halte ich es für nicht verkehrt, wenn es denn möglich ist, Anschaffungen mit einem gewissen Weitblick vorzunehmen. Ich denke da z.B.in die Richtung, dass das Erstgerät vllt. später auch weiterhin benutzt wird, weil es dann als Reisegerät dienen kann. Sind solche Überlegungen schon möglich, berücksichtige sie. Geht das nicht, dann hake das Thema schnell ab. Sonst behindert eine solche erzwungene Suche letztlich unnötig die Kaufeintscheidung.
    Viel Erfolg und CS

  • So, ich hab mir jetzt mal einige Bilder angeschaut und will mich nun nur nochmal versichern, dass ich das was ich gesehen habe auch richtig verstanden hab.


    Dieses Dobson-Scope ist also das, bei dem das 'Stativ' direkt verbunden ist und der Boden des 'Stativs' flach ist. Ist das soweit richtig?
    Falls ja, wie stellt man das dann richtig auf? Ich stell mir das auf unebenem Boden ein bissl schwer vor.


    Hab mir jetzt auch noch ein paar Bücher bestellt und werd mich mal in das Thema einlesen.


    Eine Frage hab ich noch, was für ein Scope von der Größe her wäre für DeepSky geeignet? Und welches Zubehör braucht man um beispielsweise Nebel zu beobachten?


    Ach ja, weiter oben hat mal jemand nach Transport gefragt, ich bin leidenschaftlicher Autofahrer [:)]
    Außerdem kann ich mit Fotogrfieren nicht viel anfangen, weshalb ich kein Scope brauche das dafür geeignet ist.


    Gruß
    Philipp

  • Hi Philipp,
    ein Dob steht nicht unstabiler wie eine parallaktische Montierung. I.d.R. stehen beiden auf 3 Beinen. Beim Dob sind sie meist nur so kurz, das es keine Beine sondern nur noch Punkte sind. Da der Schwerpunkt näher am Boden ist, ist sogar eher das Gegenteil der Fall.
    Anforderungen DS: Dazu habe ich einen Artikel auf der HP : Beobziel Deepsky.
    CS

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: StephanPsy</i>
    <br />Hallo Philipp


    "wenn dann will ich was Vernünftiges haben, also nichts wo ich nach ein zwei Jahren sage das Ding taugt mir nicht. Ich denk mal 500€ kann ich locker machen"


    im Prinzip stimme ich den bisherigen "Ratschlägen" zu, erst ein bißchen was lesen, dann mal mit erfahrenen Leuten zusammen unter den Sternenhimmel gehen, aber in einem hab ich eine andere Meinung: überleg nicht zu lange, kauf Dir bald was, für 500 Euro bekommst Du ein schönes Gerät (ich persönlich wäre für 8-Zoll-Dobson) mit ausreichend Zubehör, und probiers möglichst schnell - und geduldig - selber aus, es ist wunderbar unter dem Sternenhimmel zu stehen und die ersten Objekte zu finden und zu bewundern und zu lernen ... Und wenn Du dabei bleibst, und die beobachtende Astronomie Dich fasziniert, dann wirst Du Dir in 2 Jahren wahrscheinlich eh ein neues Teleskop kaufen und kannst dann selber entscheiden, was richtig für Dich ist, und Dein erstes Teleskop kannst Du hier oder anderswo im Gebrauchtmarkt oder bei ebay mit nicht allzu viel Verlust gut wieder verkaufen, verkaufen natürlich ebenso auch, wenn Du merkst, dass Dich die Astronomie doch nicht so interessiert. Also: ein erstes Teleskop zu kaufen, dass Dir auch noch in 2 Jahren genügt, wenn Du dann noch dabei bist, ist fast unmöglich, viele, so wie ich, haben nach ein paar Jahren 5 oder 6 Teleskope gekauft und wieder verkauft, weil halt mit Beobachtungserfahrung auch die Freude und die Bereitschaft mehr Finanzen ins geliebte Hobby zu investieren steigen ... Facit: ich empfehle, möglichst bald mit einem der Dir bisher empfohlenen Geräte unter dem Sternehimmel zu stehen und zu beobachten
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Albifreund, Hallo Phillip,


    Ein Posting das einem Albi zur Ehre gereicht! Phillip, ein Rat von mir: Halte dich daran, auch was den 8"er betrifft. Deine ganzen Fragen lösen sich von alleine. Theorie ist das Eine, aber die Praxis ist unschlagbar.


    CS

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: peer-guy</i>
    <br />So, ich hab mir jetzt mal einige Bilder angeschaut und will mich nun nur nochmal versichern, dass ich das was ich gesehen habe auch richtig verstanden hab.


    Dieses Dobson-Scope ist also das, bei dem das 'Stativ' direkt verbunden ist und der Boden des 'Stativs' flach ist. Ist das soweit richtig?
    Falls ja, wie stellt man das dann richtig auf? Ich stell mir das auf unebenem Boden ein bissl schwer vor.


    Hab mir jetzt auch noch ein paar Bücher bestellt und werd mich mal in das Thema einlesen.


    Eine Frage hab ich noch, was für ein Scope von der Größe her wäre für DeepSky geeignet? Und welches Zubehör braucht man um beispielsweise Nebel zu beobachten?


    Ach ja, weiter oben hat mal jemand nach Transport gefragt, ich bin leidenschaftlicher Autofahrer [:)]
    Außerdem kann ich mit Fotogrfieren nicht viel anfangen, weshalb ich kein Scope brauche das dafür geeignet ist.


    Gruß
    Philipp
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hi Phillip,


    leidenschaftlicher Autofahrer, Wohnort München? Da hätte ich einen Tip. Lass die Checkkarte zuhause und fahre zum Ransburg (Teleskop-Service, auch mit www vorne und de hinten). Dann schau Dir mal die Teile alle an. Und dann gehe nach Hause und schreib uns was. Wirst sehen, viele deiner Fragen kommen dir dann so unsinnig vor.


    Aber um eines beneide ich dich. Um dein riesengrossen Staunen beim ersten Blick durch DEIN Teleskop!


    CS

  • Hi Phillip,


    heute abend ist mal wieder ein Treffen des Asrostammtischs München Nord in Dachau. Siehe bitte : "http://www.atmn.info/". Eine ausgesprochen nette Runde, die auch gelegentlich gemeinsam abends Sterne schauen geht. Sicher eine gute Infoquelle auch bezüglich Teleskoptypen, weil alle typischen Charakter, vom Spitzen Fotografen über den Hardcore Dobson Pusher bis hin zu Anfängern versammelt sind. Viele Meinungen an einem Tisch, aus denen man sich die eigene nach eigenen Bedürfnissen zusammenpuzzeln kann. Verabredungen zum gemeinsamen Spechteln sind da nicht ausgeschlossen.


    Viele Grüße


    Jürgen

  • Hallo Jürgen,
    danke für die Info. Würde zwar gern dort hinkommen, da ich aber die nächsten 2 Wochen kein Auto hab wird da leider nichts draus. Denn von Ramersdorf nach Dachau raus ist es leider nicht der direkte Weg.


    Vielleicht beim nächsten Mal.


    Gruß
    Philipp

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