Filterrad für Newton?

  • Salve,


    habe soeben beim Spechteln wieder die Filer rein- und rausgepopelt, jetzt reichts, da muß sich was ändern!
    Ich würde gerne ein brauchbares (staubdichtes) Filterrad anbringen (an einem Newton). Wie sind Eure Erfahrungen, mit welcher Marke seid Ihr zufrieden?


    Grüße


    Angel

  • Hallo Jürgen + Martin,


    DANKE für die Info's, werde nächste Woche mal TS "überfallen" und mir das Ding ansehen. Anschließend kann ich mir den Kopf über Kauf oder Selbstbau zermartern.


    Grüße


    Angel

  • Hey Angel,


    ich stand vor einiger Zeit vor dem gleichen Problem und habe mir daraufhin zwei Filterschieber gekauft (allerdings für 2" Filter).


    Die Investition hat sich allemal gelohnt !


    Gruß


    Copernicus

  • Hallo Leute,
    zu meinem neuen Teleskop habe ich mir ein Filterrad selbst gebaut. Die käuflichen Lösungen fand ich zu teuer oder nicht gut genug.
    Mein Filterrad hat 5 Positionen und sitzt in einer geschlossenen Holzbox mit ca. 150x150x21 mm Außenabmessungen.


    Die Filter kann man nur nach Aufschrauben der Box wechseln, aber ich denke, mit UHC-OIII-HBeta-ND1,2 bin ich für ein 18" Dobson ausreichend ausgestattet[8D].


    Den Drehknopf zum Betätigen habe ich mit zwei Kunststoff-Zahnrädern etwa 4 cm versetzt, damit er bequem neben dem OAZ liegt. Eine Rastung habe ich auch eingebaut, sie hält das Filterrad jeweils in der richtigen Position an.


    Filterräder (und auch Schieber) bis 4 mm Dicke kann man sich aus schwarz eloxiertem Aluminium günstig herstellen lassen bei der Firma Schaeffer in Berlin.
    Die haben einen Online-CAM-Service für Elektronik-Frontplatten.
    Man holt sich ein Mini-CAD-Programm im Download (ca. 3,5 MByte), entwirft das Teil und mailt ihnen den Auftrag zum vorher berechneten Festpreis. Standard-Lieferzeit ist ca. 5 Werktage.
    Das Tolle ist: Sie fertigen auch runde (sogar elliptische[:o)]) Platten, und sie können beliebige Feingewinde herstellen (Ja, auch für 1,25" und 2" Filter!)


    Mein eigenes Filterad habe ich noch mühsam aus 2mm Al selbst gesägt und Gewinderinge eingeklebt. Aber mittlerweile haben zwei Leute von den Münchner Spiegelschleifern (FHarry und captain_cdr) bei Schaeffer ihre Filterräder machen lassen. Ein 5-fach Filterrad mit Gewinden dürfte unter 40€ kosten[:)]. Meine "Handmade"-Lösung hat ca. 8 h Arbeitszeit verschlungen und wegen der Gewinderinge von Heliopan ca. 60€ gekostet[}:)].


    Das einzig Knifflige an der Sache ist dann noch die Lagerung. Ich habe erst geplant, eine Lagereinheit vom Schreib-Lesekopf einer alten Festplatte zu verwenden, aber dann doch einen Eigenbau gemacht.
    Allerdings ist der genau wie meine selbstgebaute Rastenvorrichtung nur was für "Hardcore-Bastler"[:D] - "normale" Leute sollten lieber Fertigteile nehmen[;)].
    Leider bin ich jetzt in der Firma, aber bei Interesse kann ich heute abend noch ein paar Bilder nachschieben.


    Wer eine CAD- Datei für das Schaeffer-Programm von mir möchte, kann mich gern anmailen (PM über den Astrotreff).


    Gruß,
    Martin

  • Hi Martin,


    find ich genial was manche hier so selber herstellen.
    Neugierig wie ich bin, wären Bilder von dem Teil natürlich sehr interessant.
    Wäre auch super wenn FHarry und captain_cdr Bilder von Ihren Rädern einstellen könnten.


    Gruß Ralf

  • Ciao,


    klasse Tipps muß ich sagen!!! Die Berliner Firma sieht auch spitze aus.


    Zuerst dachte ich auch an einen Filterschieber, jedoch habe ich dann zwei Probleme gesichtet. Zum einen geht der OAZ relativ weit in den Tubus (ca. 2cm) und dazu kommt dass eine Halterung der Fangspiegelspinne DIREKT oberhalb des OAZ liegt - hahahaha [B)]


    MARTIN:
    Ich würde sehr gerne auf Dein Angebot mit der CAD-Datei zurückkommen.


    Grüße an Alle


    Angel

  • Jetzt hab ich grad ein schönes Bildchen mit Beschriftungen von meinem Filterrad gebaut und kann nix uploaden weil der Uploadbereich gerade Umgebaut wird. Ich probiers später gleich nochmal.


    Harry

  • Guten Abend!


    Unser 12er ist momentan noch im Bau, aber das Filterrad haben wir gestern Abend fertig bekommen. Dieses Rad ist mehr aus einer Laune als aus der Notwendigkeit geboren. Wenn man mit Leuten wie Harry Feigel zusammen ist, muß man wenigstens irgendwas bieten können. Deswegen hatten wir uns zuerst einen Filterschieber überlegt. So ein Schieber hat aber seine ganz eigenen konstruktiven Probleme und kann nur zwei Filter halten. Als Martin dann mit seinem Filterrad ankam, habe ich kurz die Dimensionen unseres Hutes überprüft und selber auf ein Filterrad umdisponiert. Zuerst wollte ich eins aus Pertinax schneiden (was ich auch getan habe, unser Dummy für Testzwecke), aber das Problem der Filtergewinde blieb. Auf Harry's Hinweis haben wir die Dienste der Firma Schaeffer ausprobiert und das Resultat ist wirklich brauchbar. Es wäre sogar noch einfacher geworden, wenn wir die Planung für Rasterung und Lagerung schon fertig gehabt hätten, so mußten wir noch ein paar Bohrungen und Gewinde selber reinmachen.



    Das Filterrad ist mittels einer M4x30 Schraube und eines Festplatten-Kugellagers am OAZ-Brett befestigt.



    Wie geordert, sind die M48x0,75-Gewinde direkt in die Platte geschnitten, leider aber nach dem Eloxieren. Zu dumm nur, daß die von Baader zu waffelig sind, vernünftige Gewinde an ihre Filter zu machen.


    CS Gernot

  • Hi Gernot,


    Euer Filterrad sieht klasse aus!!!


    Ich möchte mich hier auch nochmal über den SUPER TIP und die Zeichnungen von Martin bedanken!!![:)][:)][:)]


    Die Jungs der Firma Schaeffer haben sich aber auch mächtig ins Zeug gelegt und eine kinderleicht zu bedienende Software geschaffen. Ebenso finde ich den Preis, welchen man bereits vorher via CAD-Programm kalkulieren kann super. Dadurch bleibt einem der "Herzinfarkt" am Telefon (wenn man den Preis erfährt oder beim Rechnungserhalt) erspart. Das schöne ist auch dass es anscheinend keinen Mindestbestellwert (wie teils ab 200 oder mehr €) gibt.[^][^]


    Grüße


    Angel

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Bavaria</i>
    <br />Hier der Link zum Filterrad von Teleskop Service;
    http://www.teleskop-service.de/Atik/Atik.htm#Fira1<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Euch ist schon bewusst, dass dieses 1,25" Filterrad einen nennenswerten Abstand zwischen Filter und Okular bringt (wie groß ist dieser bei dir Martin?) und dadurch sogar der 1,25" Strahlengang erheblich vignetiert wird? Bei dem hier gezeigtem Bild, sträuben sich mir gar die Nackenhaare, wenn ich gleichzeitig lese, dass dies auch für OIII und UHC Einsatz sein soll. So etwas taugt doch nur noch für hohe Vergrößerungen und kleinen Feldern.


    Meiner Meinung nach ist ein Filterrad oder Schieber, der auch für Deep Sky gehen soll (wo häufig große Felder gewünscht sind), nur in 2 Zoll - Ausführung sinnvoll. Die beste käuflich zu erwerbende Lösung, die ich bisher gesehen habe, sind die Filterräder, die Martin Birkmaier in seine Dobsons verbaut.

  • Hi Stathis,


    bei dem von Dir via Link eingebundenen negativ Beispiel wird es einem definitv schlecht, da kann ich Dir nur recht geben!!!


    Jedoch hatten wir bis dato von einer Lösung an einem NEWTON und nicht wie im Bild gezeigt Refraktor, Filterrad und 90 Grad-Umlenkung gesprochen.


    Als Folge ist bei den diskutierten Lösungen nach dem OAZ, mit einem Abstand Filter zum Okular von ca. 3-5mm zu rechnen. Die anderen Varianten mit Schieber oder Rad vor dem OAZ sind noch umproblematischer.
    Also sollten diese sicherlich keine Probleme aufwerfen.


    Grüße


    Angel

  • Guten Morgen!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Bavaria</i>
    <br />Hallo,


    Hier der Link zum Filterrad von Teleskop Service;
    http://www.teleskop-service.de/Atik/Atik.htm#Fira1


    Martin
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Dieses Filterrad ist in erster Linie für den fotographischen Einsatz mit CCD-Kameras gedacht und dafür auch nicht schlecht (niedrige Bauhöhe, T2-gewinde beidseitig). Ich wußte gar nicht, daß man das wirklich für visuelle Zwecke in Betracht ziehen könnte. BTW, AFAIR war auch eine Version für 2"-Filter angekündigt, die sollte aber dramatisch teurer sein.


    CS Gernot

  • Hallo Leute,


    ==&gt;Stathis:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Euch ist schon bewusst, dass dieses 1,25" Filterrad einen nennenswerten Abstand zwischen Filter und Okular bringt (wie groß ist dieser bei dir Martin?)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Bei meinem Filterrad muß der HC-2 Okularauszug nur ca. 15 mm weiter nach außen, obwohl das Filterrad in einer Box steckt. Da ist alles maßgeschneidert[^].
    Vom Filterglas bis zur äußeren Auflagefläche des HC-2 sind es bei mir minimal knapp 75 und maximal 108 mm, der Fokussierweg beim HC-2 ist 33 mm. Natürlich beeinträchtigt auch das schon etwas den Strahlengang und die Abbildungsqualität.
    Mit einem speziell hergestellten OAZ käme man vielleicht auf 55-80 mm Abstand, da müßte man Ulli Vedder mal fragen.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Meiner Meinung nach ist ein Filterrad oder Schieber, der auch für Deep Sky gehen soll (wo häufig große Felder gewünscht sind), nur in 2 Zoll - Ausführung sinnvoll.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Volle Zustimmung!
    Gerade der Vorteil, alle vorhandenen Filter beim Beobachten jederzeit "mal schnell" einschwenken zu können, egal welches Okular gerade drin ist, hat mich bewogen, diesen doch recht aufwendigen Weg zu gehen. Meine Filter werden so gut geschützt sein, daß ich sie vermutlich dauernd im Hut lassen werde.
    Jetzt fehlt nur noch ein gutes WW-Zoomokular[:p]!


    Wann bekommt dein Kyklopas ein Filterrad[;)]?


    ==&gt;Gernot:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Dieses Filterrad ist in erster Linie für den fotographischen Einsatz mit CCD-Kameras gedacht und dafür auch nicht schlecht (niedrige Bauhöhe, T2-gewinde beidseitig). Ich wußte gar nicht, daß man das wirklich für visuelle Zwecke in Betracht ziehen könnte.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Für DSLR ist 1,25" ja schon zu klein.
    Für umgebaute Webcams oder Astrokameras bis 2/3" Bildsensor erhöht sich der Backfokus bei so einem Filterrad immer noch heftig, zumindest für kleinere (=noch bezahlbare) Newton-Teleskope unter 8". Das führt dann zu Vignettierung oder "riesigen" Fangspiegeln mit 40% oder mehr Obstruktion.
    Ich finde, wirklich tauglich sind solche Filterräder nur für Refraktoren unter f/6.
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">BTW, AFAIR war auch eine Version für 2"-Filter angekündigt, die sollte aber dramatisch teurer sein.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das ist halt das alte Problem mit den Mini-Stückzahlen bei so speziellen Teilen- Die Hersteller und Händler wollen ja berechtigterweise auch noch was dran verdienen. Für DSLR wäre 2" allerdings zwingend erforderlich.


    Übrigens, für Selberbauer: Bei Schaeffer kann man sich auch Gehäuseplatten mit T2-Innengewinden und sogar vorgefrästen Lagersitzen herstellen lassen! Ich bin gern mit Tipps behilflich, falls jemand sowas bauen möchte.


    Gruß,
    Martin

  • Salve Martin,


    kann Deinen Kommentaren nur zu 100% beipflichten, sehe dies genauso!!!



    -&gt; Gernot:


    Du hast recht dass dieses Filterrad für CCD-Kameras konstruiert wurde! Aber wenn's mit dem Scharfstellen klappt, warum sollte man es nicht auch zum super praktischen Filterwechsel beim visuellen Beobachten nutzen!?
    Nur weil drauf steht dass es nur für "Birnen" geeignet ist, warum sollte man es nicht auch für "Äpfel" verwenden können.


    Anderts gesagt, "Try-and-Error", klappt's ist es gut, wenn nicht dann zurückgeben.


    Praktische Grüße


    Angel

  • Hallo Angel,
    Du solltest dir mal auf einem Blatt Papier den Strahlengang am Okular bei einem F/5 Newton mit 1,25" 32 mm Plössl, das 28 mm Bildfeldblende hat, skizzieren. Nehmen wir an, der Filter hat 28 mm Durchlaßöffnung und liegt 8 cm vor der Bildebene. Wie groß ist dann dein 100% ausgeleuchtetes Bildfeld [V]?
    Vignettierung bei Übersichtsokularen ist ein echtes Problem.


    Aber eine positive Seite hat das auch: Gerade bei Gitterrohr-Newtons schirmt die zusätzliche Blende, die sich durch das Filterrad ergibt, auch jede Menge Streulicht ab!


    Gruß,
    Martin

  • Hi Martin,


    hast mich überzeugt, habe meine 1,25er-Filter gegen 2-Zoll eingetauscht.


    Kann dazu nur noch sagen man lernt nie aus und danke für die guten Tips!!!


    Angel

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