Ronchi Test D8

Hallo

Ronchitest, ja dann hat der händler sich das Teleskop wenigstens mal angesehen bevor er es weiterverkauft, das könnte vor Montagsgerät schützen...

Mit einem Justierlaser kann man den FS nicht richtig justieren, da ist ein Chesire besser, eine Rotlichtlmpe dazu braucht man auch für Anderes,
Eigentlich kann man statt dem Chesire auch eine Filmdose benutzen.

du wirst ein richtig schönes teures 2" Weitwinkelokular mit 32mm Brennweite brauchen, da würde ich das geld vom 8x50 Sucher miteinfließen lassen, das erspart den Sucher und bietet bei 8" schöne Anblicke von DeepSky Objekten.

Gruß Frank

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also keinen Laser und Chesire sondern nur eine Filmdose?? Wie funktioniert das denn?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
das wurde hier aber schon oft beschrieben, prinzipell funktioniert die Filmdose ähnlich dem Chesire, was auch gut ist aber eben nicht im Müll liegt
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Und den 8X50 komplett weglassen und nur den Telrad(evt. m. 90´Spiegel)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
der Spiegel führt erst mal wieder zu unübersicht, eine Taukappe wäre da zur Zeit besser
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Welches 32 Oku kannst Du denn empfehlen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
da ich mal wieder eine Extrwurst brate und mein Superflacher fototauglicher 2" nicht fertig ist habe ich keine 2" im Einsatz und sehe die an Geräten die weit weg stehen selten, schon gar nicht verschiedene gleichzeitig.
du must einfach maximales Bildfeld haben mit dem Telrad triffst du nur auf ca. Monddurchmesser genau wenn du direkt auf zielhalten kannst, oft muzß man aber Abstände zu Sternen schätzen und da ist man schnell ein Grad daneben.
Bei 25mm Feldblendendurchmesser hast du ca. 1° am Himmel(da muß ich oft ganz schön suche)
bei 46mm ca. 2°
das war für 1200mm Brennweite

dann kommt noch die Sternabbildung am Rand die bei deinem Teleskopöffnungsverhältnis zu erwarten ist dazu.
Ist ein Kompromiß zwichen Preis und akzeptabeler Abbildungsleistung
das 31er Nagler ist wohl immer schön wenn man es hat, dvor sind wohl die Panoptik mit weniger Preis weniger randscharf und weniger Bildfeldwinkel und dann kommt wohl die masse wie TS WA oder von ICS oder HoO ... da wird sehr gerne drüber diskutiert

http://www.astrotreff.de/forum.asp?FORUM_ID=74

oder wegen weil Grundausstatung im Einsteigerforum
oder du googelst mal nach Okularvergleichen

Ist aber ganz sicher besser das Geld in ein Okular zu stecken als in einen teuren Laser oder einen 2. Sucher den man nur braucht weil man kein vernümpftiges Okular hat, wie l das Okular geht auf alle Fälle mit ans nächste Teleskop

Gruß Frank

Hallo Sualk,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ronchitest, ja dann hat der händler sich das Teleskop wenigstens mal angesehen bevor er es weiterverkauft, das könnte vor Montagsgerät schützen...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

vergiß den Ronchitest,denn erstens kann der nicht nachweisen ob deine
Optik die Spezifikation "beugungsbegrenzt" oder "Strehl 0.80" einhält.

Zweitens ist es besser für dich wenn du deinen Dobson originalverpackt
in einer ungeöffneten Kiste bekommst.

Denn leider ist es bei einem I-Net-Händler vorgekommen daß gerade die
"ausgesuchte Optik" oder die vom Händler "geprüfte Optik" grausam
schlecht war.

Stell dir mal kurz vor was mit den Massenproduktionsteleskopen passiert
die von versierten Sternfreunden gekauft wurden aber eine schlechte Optik
haben. Diese Sternfreunde schicken die Teile zurück. Die liegen nun
beim Händler. Der kann sie nicht nach Taiwan oder China zurückschicken.

Das macht der Hersteller im Billigbereich nicht mit und die Transportkosten
dafür sind VIEL zu hoch. Da kommt alles per Container,nicht per Kiste.

Der Händler könnte nun das Teleskop als reinen Lichtsammler für Deep Sky
zu entsprechend geringem Preis anbieten. Die Teleskoppreise sind aber
ohnehin schon wegen Absatzproblemen und gesamtwirtschaftlicher Lage
beim Massenmarkt recht gering. Da bietet es sich an das Teleskop (ohne
oder mit nichtssagendem Rochigramm) einen Einsteiger ohne Plan aufs
Auge zu drücken, von dem man annimmt daß der das gar nicht merkt.

Der Anfänger zahlt dann sogar noch den "Zusatzservice" anstatt einen
heftigen Preisnachlaß zu erhalten!

Nun wird es Leute geben die schreiben daß so etwas nicht passiert.
Ich kann dir aber mehrere Leute nennen bei denen genau so etwas
passiert ist.

Nun wirst du sicher persönliche Nachrichten bekommen daß ich entweder
keine Ahnung habe oder aber das alles nur schreibe weil ich etwas gegen
den Händler XY habe. Ich nenne hier aber bewußt keinen Namen.
Es geht um die Sache "sicherer Teleskopkauf für Einsteiger".

Mein Rat ist ganz einfach:
Laß dich auf kein Gesülze ein. Wichtig ist daß du dir die Zusicherung
"Strehl 0.80" oder "beugungsbegrenzte Abbildungsleistung" SCHRIFTLICH
zusichern läßt. Das ist WICHTIG! Ebenfalls schriftlich die bessere
Spiegelträgerqualität wie Zero-Expansion,Low-Expansion Pyrexzu sichern
lassen, falls du sowas nimmst.

Wenn du bei ICS einen Galaxy Dobson kaufst sollte es keine der genannten
Probleme geben,jedenfalls ist mir bis dato nichts dergleichen bekannt
geworden. Wohl aber bei einer anderen Versandhandelsadresse.

Zu deinen weiteren Fragen:
Du brauchst dringend etwas zum justieren. Aus meiner Sicht am besten
ist ein gutes Chesire. Eine gelöcherte Filmdose geht zur Not auch.
Ein Laser funktioniert dann ebenfalls gut wenn das Teleskop schon
einmal kompett justiert war und nur noch nachgestellt werden muß.

Günstige und gleichzeitig gute Laser gibt es zum Beispiel von Markus
Goebel, aber auch weiteren Anbietern.

Telrad plus 8x50 Sucher?
Beides ist gut! Wenn ich wählen müßte so würde ich den Telrad wählen.

Hoffe dir weitergeholfen zu haben,mfG,

Karsten

Hi Klaus,

habe selbst den D10 von ICS. Folgende Antworten zu Deinen Fragen:

1)Ich glaube einen kostenpflichtigen Ronchi-Test brauchst Du nicht. Falls wirklich etwas nicht stimmen sollte wirst du mit ICS keine Probleme bekommen.

2)Das Justierokular reicht zum Justieren völlig aus.

3)Telrad plus 8X50 RA Sucher ist zuviel des guten! Ich würde den Telrad bevorzugen.

Für die Minimalvergrößerung würde ich statt dem 32er Plössl ein 2" Weitwinkel mit gleicher Brennweite empfehlen.

Hi Klaus,

ich habe bei TS (die meinst Du wohl) unter anderem meinen 4" Refraktor gekauft.

Hallo Klaus,

zum Begriff "Spechteln" gabs schon mal einen netten Thread: http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=29214.

Ansonsten wünsch ich Dir viel Glück mit einem neuen Scope!

cu & cs
Marco

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: KaStern</i>
Nun wirst du sicher persönliche Nachrichten bekommen daß ich entweder
keine Ahnung habe oder aber das alles nur schreibe weil ich etwas gegen den Händler XY habe. Ich nenne hier aber bewußt keinen Namen.
Es geht um die Sache "sicherer Teleskopkauf für Einsteiger".

Wenn du bei ICS einen Galaxy Dobson kaufst sollte es keine der genannten Probleme geben,jedenfalls ist mir bis dato nichts dergleichen bekannt geworden. Wohl aber bei einer anderen Versandhandelsadresse.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Karsten,

ganz grosses Kino [:D]

Wieviel Prozent bekommst du denn pro Dobson bei ICS?

Gruss
Micha

Hier wird nicht pro Dobson bezahlt, sondern pro Posting, plus 15% Rabatt auf alles, versteht sich.

Moin Fraunhofer,

phantasievolles Profil.

Wir verabschieden uns nun von Dir und wünschen Dir gute Besserung.

Matthias

PS: Wirklich schade um den schönen Nicknamen.

Hallo mikel_at_night,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Karsten,

ganz grosses Kino

Wieviel Prozent bekommst du denn pro Dobson bei ICS?

Gruss
Micha<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

zum Thema % habe ich dort eine Erklärung abgegeben:

http://forum.astronomie.de/php…er/376322/an//page/0/vc/1

Nachdem es in einigen Foren und durch einige User zu einer 95%igen
TS-Verlinkungslastigkeit kommt halte ich es für geboten darauf hinzuweisen
daß es auch noch andere Versandhändler gibt.

Und wenn es um den 8" Taiwandobson geht bin ich von allen Gesamtpaketen
am meisten vom ICS-Galaxy überzeugt. Der GSO kommt für mich gleich danach.

Das wird aber jeder für sich selbst gewichten müssen, je nachdem welchem
Spiegelträgermaterial, welchem Sucher/Telrad, Justierhilfe Chesire/Laser,
optimierte Gleitlagerung oder Rollenlagerung, und Okularausstattung
der Käufer den Vorzug geben will.

Ich bekenne daß ich die Optik als besonders wichtig erachte, die muß
100% stimmen, alles andere kann man, ja muß man zum Teil auch, nacharbeiten.
Die Mechanik der Taiwanesischen Dobsons hat sich ja durchaus schon verbessert,
trotzdem ist nicht alles so wie man es gerne hätte.

Die Optik muß beugungsbegrenzt sein, und der Spiegel sollte möglichst
ein fine annealed Pyrexspiegel oder gar ein Glaskeramikspiegel sein.
Damit kann dieser Spiegel auch später noch in einem optimierten Selbstbau
mit Genuß weiterverwendet werden.
(Wenn du mit eigenen Augen sehen willst was ein guter 8" Spiegel in
einem optimierten Umfeld zu leisten imstande ist bist du eingeladen
bei mir vorbeizukommen und dich persönlich davon zu überzeugen.)

Wenn man es aber besonders billig haben will kann man ja ebenfalls in
diversen Angeboten fündig werden, ich rate aber von Plateglasspiegeln
sowie solchen ohne die Garantie einer Mindestqualität ab.

Bei anderen Teleskoptypen, Okularen, Montierungen, Zubehör kann das
schon wieder ganz anders aussehen und ander Händler ein besseres Paket
als ICS anbieten.

Manche Artikel kann man zum Beispiel gut bei Scopequipment kaufen,
andere beim Fernrohrland, Vehrenberg war lange Jahre immer eine gute
Adresse, ich habe auch schon bei Astrooptik Bock gekauft, wer sehr
gute Spiegel zu gehobeneren Preisen kaufen will sollte sich wegen
der Lomospiegel mal mit Astrooptik Philipp Keller in Verbindung setzen.
Auch bei TS habe ich schon gekauft und bin mit meinem Pentax XL immer
noch zufrieden.

Statt einer Verlinkungsmonokultur würde ich es begrüßen wenn man eben
auch mal andere Händler mit einbezieht, je nach Produkt.
Ein Ylena Maksutov kannst du z.B. bei HoO Germany kaufen.
Orion UK bei TS.

Und 8" und 10" Taiwan-Dobsons eben meiner Ansicht nach sehr gut bei ICS.

CS,Karsten

Hallo mikel_at_night,

es ist überigens bezeichnend daß man sich wegen der Verlinkung und
Empfehlung von ICS öffentlich bei einem gesharten Account (so hast
du an anderer Stelle geschrieben) zu rechtfertigen hat, während Leute
die in ihrem Astro-Leben noch nie eine andere Seite als TS verlinkt
haben dies ohne kritisiert zu werden auch weiterhin tun dürfen.

Nun weis ich ja nicht ob du da selbst schreibst oder ob gerade der
Dicke deinen Account benutzt hat, also bitte ich um Verzeihung wenn
sich meine Kritik nicht an Michael Craanen sondern jemand anderen
hätte richten sollen [}:)]

CS,Karsten

Hallo Matthias,

Fraunhofer wäre leider nicht die erste Koryphäe der Optik die von einem
Multiaccountler durch den Dreck gezogen worden ist. Ein weiteres Beipiel
ist Maksutov.

MfG,Karsten

Hallo Sualk,

ich habe gerade einen 10" Lightbridge-Dobson mit Gitterrohr-Tubus von Meade im Test.
Konnte drei Nächte beobachten, zweimal wurde nachjustiert, einmal der Spiegel in der Fassung gedreht, um einen schwachen Astigmatismus weg zu bekommen. Ich würde sagen, dass diese Serie, wenn die Qualitätsstreuung im Rahmen der, der anderen Anbieter liegt, eine ernsthafte Alternative zu den bewährten Instrumenten sein kann.
Ich bin sehr erstaunt ud überrascht, was man zu diesem Preis machen kann. Wie jedes Teleskop hat es auch Punkte, wo man etwas besser oder anders machen kann. Unterm Strich habe ich aber zu diesem Preis bislang kein so überzeugendes Gerät gesehen (und ich habe einen 20" Dobson von Dave Krieg mit einer der ersten legendären Galaxy Optiken noch gut im Gedächtnis)

Beste Grüße
Kurt

Hallo!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: KaStern</i>
<br />
vergiß den Ronchitest,denn erstens kann der nicht nachweisen ob deine
Optik die Spezifikation "beugungsbegrenzt" oder "Strehl 0.80" einhält.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wo ich das gerade zufällig sehe, dazu eine Anmerkung:
Das würde ich so nicht sagen. Wenn der Ronchitest von dem getesteten
Teleskop stammt und ordentlich in Autokollimation aufgenommen wurde,
dann zeigt das Ronchigramm schon die wesentlichen Fehler der
Optik, wenn er mit einem Gitter mit &gt;=150 Linien pro inch
durchgeführt wird. Fehler von Lambda/4 sind in Autokollimation
sehr auffällig.
Lediglich Astigmatismus kann man an einem Foto eines einzigen Ronchigramms nicht erkennen, da man hierzu den Test selbst durchführen
müsste bzw. mehrere Ronchigramme für unterschiedliche Positionen
mit exakt der gleichen Kameraorientierung aufnehmen müsste.

Im Buch von Arthur S. DeVany "Master Optical Techniques" (Wiley-Verlag) wird der Ronchitest z.B. neben Interferometrie und speziellen Tests ganz besonders häufig zur Korrektur von Fehlern und
zum endgültigen Test von Optiken benutzt.

Hallo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Lediglich Astigmatismus kann man an einem Foto eines einzigen Ronchigramms nicht erkennen, da man hierzu den Test selbst durchführen
müsste bzw. mehrere Ronchigramme für unterschiedliche Positionen
mit exakt der gleichen Kameraorientierung aufnehmen müsste.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

nicht wahr? Der gute alte Astigmatismus, das Problemchen kennt man ja
schon von der strehlenden Zunft.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn der Ronchitest von dem getesteten
Teleskop stammt und ordentlich in Autokollimation aufgenommen wurde, ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

eben, wenn das Ronchigramm zu dem Spiegel gehört bei dem es beiliegt ...

Also immer noch:
Besser den Sterntest selbst machen. Oder zu einem versierten und vor
allem UNABHÄNGIGEN Tester gehen und dort strehlen lassen, mehrere
solche Adressen findet man hier im Astrotreff.

Karsten

[quote]<i>Original erstellt von: Sualk</i>

habe mal eine Fage:
Würdest Du dir eine Teleskop von der Fa. T................ kaufen?????
Sind ja etwas günstiger als ICS.

Hi Sualk,

ich habe bei der Suche nach etwas ganz anderem Dein Thema entdeckt und würde Dir den Tip geben den Shop in dem Du das Teleskop kaufen willst vorher persönlich (wenn irgendwie möglich) zu begutachten. Gerade bei Problemen (z.B. Umtausch) ist eine näherer Shop besser. Klar geht das auch per Post und Telefon, aber den Leuten gegeüber zu stehen ist teils doch besser.
Dazu kommt der Preis alleine sollte NICHT das einzige Kriterium sein!!!
Mein Kauf sollte zuerst ca. 500km entfernt von statten gehen, jetzt bin ich heil froh dass ich einen super Laden vor der "Haustüre" gefunden habe.

Grüße

Angel