Frage zu Zenitprismen und Spiegeln

  • Hallo zusammen,


    zuerst einmal wünsche ich allen noch einmal eine frohe Weihnacht!


    Dann habe ich eine recht einfache Frage und hoffe, jemand kann mir mit Infos weiterhelfen.


    Und zwar geht es um Zenitspiegel und Prismen.


    Zum einen würde mich interessieren, warum es in der 1.25"-Klasse Spiegel und Prismen gibt und in der 2"-Klasse meist nur Spiegel?


    D.h. ich habe bisher nur 2"-Zenitspiegel gesehen, aber keine Prismen. Liegt dies am höheren Gewicht, den das Teil durch den Glaskörper hätte?


    Zum anderen würde mich interessieren, was generell besser ist: ein 1.25"-Zenitspiegel oder ein 1.25"-Zenitprisma.


    Beide Varianten haben 90-Grad, der Spiegel ist meist günstiger wie das Prisma.


    Nun las ich, der Spiegel sei gegenüber dem Prisma farbrein und habe weniger optische Flächen, die Licht schlucken können.


    Wenn der Spiegel da so besser ist, wieso bieten die meisten Anbieter mehr Prismen als Spiegel an und wieso sind die Prismen dann teurer?


    Mir geht es darum:


    Ich möchte mir bald ein 90-Grad Zenitprisma (1.25") kaufen, und überlege, ob ich eher ein Prisma oder einen Spiegel holen soll.


    Ich besitze mein "altes" Vixen Prisma, dieses war jedoch einige Jahre schlecht untergebracht und hat ein paar Kratzer auf dem Glas erlitten.


    Dieses wollte ich gerne austauschen gegen ein neues von Vixen. Oder einen günstigeren Spiegel eines anderen Herstellers.


    Die Frage ist nur, was soll ich nehmen?


    Bevor hier wieder Fragen aufkommen, warum, wieso, weshalb:


    Ich besitze einen 2" Zenitspiegel (für meinen Orion ED80), sowie ein 1.25" Zenitprisma (Vixen) und ein 1.25" Amiciprisma (Vixen). Alle 3 sind zu 90 Grad abgewinkelt.


    Das Prisma ist wie gesagt arg zerkratzt, daher möchte ich es austauschen. Die Frage ist nur: gegen ein neues Prisma oder einen Spiegel? Denn 1.25"-Spiegel finde ich wiederrum sehr selten, Prismen dagegen viele.


    Wer kann mir auf diese beiden Fragen eine Antwort geben?


    Gruss und Dank,


    Michael

  • Hallo, na ich würde sagen das Prisma hat 3 Optisch wirksame Flächen und umso größer das Prisma umso teurer wird es bei guter Qualität werden.Beim Spiegel kann man Floatglas nehmen und er wird dadurch günstiger zu fertigen sein.Ausnahmen sind nur die dielektrisch vergüteten Spiegel, da wird der Preis aber wegen der Bearbeitung ( Vergütung) so hoch sein. Ich hatte mal ein Spiegel und ein Prisma, wo ich sagen muss, der Spiegel war eindeutig besser.Vielleicht war meins aber nur ein Billigprisma, ist schon lange her.
    Gruß Erich

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Zum einen würde mich interessieren, warum es in der 1.25"-Klasse Spiegel und Prismen gibt und in der 2"-Klasse meist nur Spiegel?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    2" Prismen guter Qualität sind schweinerteuer &gt;500 Euro, weil schwer herzustellen


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ein 1.25"-Zenitspiegel oder ein 1.25"-Zenitprisma.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    In aller Regel ein Spiegel! (Ausnahme Refraktorobjetive von Zeiss die einen Glasweg benötigen)


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn der Spiegel da so besser ist, wieso bieten die meisten Anbieter mehr Prismen als Spiegel an und wieso sind die Prismen dann teurer?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Stimmt doch gar nicht. Es gibt eine weitaus größeres Angebot an Spiegeln wie Prismen. Daher sind die Spiegel inzwischen auch billiger durch Massenfertigung (EK-Preis so um die 8 Euro)


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Frage ist nur: gegen ein neues Prisma oder einen Spiegel?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Spiegel, Spiegel und nochmals Spiegel, es sei denn Du möchtest Dir mit künstlicher Farbe und sphärischer Abberation die Bildschärfe in Deinem ED80 kaputt machen....


    Wenns billig sein soll nimm ne China-Scherbe, wenn Du das Maximum rausholen willst (Oberflächengüte + Reflektivität) dann leg noch etwas drauf und nimm nen dielektrischen Spiegel!



    Grüsse, Christian

  • Hallo Christian,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Spiegel, Spiegel und nochmals Spiegel, es sei denn Du möchtest Dir mit künstlicher Farbe und sphärischer Abberation die Bildschärfe in Deinem ED80 kaputt machen.... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Wo nimmst Du - als wohl qualifizierter Okular- und andere AstrogeräteTester - nur die 1000%ige Überzeugung für eine solche UNDIFFERENZIERTE Aussage her? Normalerweise würde ich sowas jugendlichem Leichtsinn zuordnen. Aber Du musst sowas schon rechtfertigen !
    Aber bevor du antwortest, bitte noch folgendes in Betracht ziehen: http://www.astrotreff.de/topic…6&SearchTerms=Zenitprisma


    Danke für Deine Antwort
    Rudi

  • Hallo Michael,


    ich kann mich Christian losch nur anschließen:


    Dein ED80 ist nicht für zusätzlichen Glasweg gerechnet.
    Durch ein Prisma,was in dem Fall optisch nichts anderes als eine sehr
    dicke planparallele Platte ist wirst du dir einen erhöhten Farbfehler
    einhandeln und darüberhinaus die sphärische Korrektur bei der Hauptwellenlänge
    (etwa 550nm) verschlechtern (sofern dein ED80 der Optikrechnung entspricht).


    Deshalb wirst du mit einem Spiegel erheblich besser fahren. Bei einem
    sehr langbrennweitigen FH (z.B. 80/1200) könntest du aber durchaus
    über das Prisma nachdenken.


    MfG,Karsten

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wo nimmst Du - als wohl qualifizierter Okular- und andere AstrogeräteTester - nur die 1000%ige Überzeugung für eine solche UNDIFFERENZIERTE Aussage her?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ganz einfach indem ich keiner Überzeugung nachhänge,
    sondern eine Messung gemacht habe.
    Vor Weihnachten hatte ich verschiedene Spiegel auf
    der optischen Bank:


    Baader 2" Zenitprisma
    2" William Optics Zenitspiegel (enforced coating)
    2" Stellarvue dielektrisches Spiegel
    2" Intes Spiegel, Standardcoating


    siehe hier:



    Ich denke die Bilder sagen alles....


    Aber das sieht man alles auch am Sternhimmel. Jedes Prisma (und sei es noch so perfekt) führt bei einem divergenten Strahlengang Abberationen ein. Ich empfehle hierzu mal die Lektüre von MIL HDBK 141, da steht das auch mit Formeln drin warum das so sein muss bei Prismen!


    Grüsse, Christian


    P.S Die Bilder wurden mit einem Fluorit Apochromaten f/8 aufgenommen, der über jeden sphärischen Fehler erhaben ist.

  • Hi zusammen,


    danke für die vielen Antworten.


    Ich habe an meinem ED80 einen 2" Zenitspiegel. Für 1.25" habe ich mir jedoch ein Zenitprisma bestellt, da ich wie gesagt, eines hatte, welches aber arg zerkratzt war (durch damalige, falsche Lagerung) und dieses habe ich nun ausgetauscht.


    Gruss, Michael

  • Bin immer wieder etwas erstaunt, dass beim Thema die <u>seitenverkehrte </u><u>Abbildung</u> nie erwähnt wird!
    Natürlich kann man sich das Bild "umdenken", aber z.B. am Mond habe ich trotz optischer und preislicher Nachteile immer ein Pentaprisma (am AS 110/1650) verwendet. Er sieht einfach vertrauter aus.


    By the way: Gibts eigentlich Zenitspiegel, die analog funktionieren (müssten ja 2 hintereinander sein)?


    es grüßt Lutz

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