Beobachtungsvorbereitung für Wechselwirkende Galaxien

Servus Adrian,

ich beobachte auch mit einem 8-Zöller. Ich finde, dass die Antennengalaxien visuell mit 8 Zoll sehr einfach zu sehen sind. Ich habe am 22.3.2022 folgende notiert:

schon bei 43x als große, diffuse Fläche gut erkennbar; bei 81x erkennt man, dass der Fleck asymmetrisch wirkt und aus zwei helleren, gebogenen Teilflecken besteht, in deren Mitte ein Loch erscheint

Die Antennen selber habe ich mit meinem 8-Zöller aber nicht gesehen. Für mich ist allerdings auch M 1 einfach zu sehen. Jetzt weiß ich aber nicht, wie dein Himmel ist. Ich habe Bortle 4 an der Grenze zu 3 und habe in normalen Nächten 6m0 bis 6m2 als fst, manchmal komme ich noch weiter (wenn ich M 33 mit bloßem Auge erkenne, was aber selten der Fall ist).

NGC 2207 habe ich noch nicht beobachtet, aber die hat ja einen sehr hellen Kern. Sollte also leicht sein... Ob man die Verschmelzung aber sehen kann – fehlt mir noch.

Was halt wichtig ist: man muss sich einsehen und man muss das indirekte Beobachten perfektionieren. Ich nutze dann auch gerne noch ein dunkles Tuch, um komplett unter dem Teleskop abzutauchen und so dann in aller Rihe zu beobachten und mich immer besser dunkelanzupassen. Es ist, denke ich, auch einfach ein bisserl Training. Man ist ja immer im Kampf damit, sehr schwache Nebelchen mit sehr wenig Kontrast zu erkennen und dort dann nach Strukturen zu suchen. Man muss dann immer aufpassen, dass einem das Gehirn keinen Streich spielt. Man sieht irgendwann das, was man sehen will. Man kann sich eben viel einbilden. Ich selber verschiebe das Blickfeld immer wieder in bisselr hin und her und schaue, ob sich der Nebelhauch mitbewegt oder nicht. Falls nicht, dann war es Einbildung.

Ich habe neulich NGC 891 beobachtet (werde ich noch im OdM-Forum beschreiben). Da habe ich mit dem Staubband mit meinem 8-Zöller gekämpft, aber ich habe es erkennen können (meine ich). Hat mich ne halbe Stunde gekostet und ich habe nach der ersten Sichtung dann erstmal diverse Sternhaufen besucht, um am Ende, zwei oder drei Stunden später, nochmal NGC 891 einzustellen. Jetzt sah ich den Streifen deutlicher (vielleicht war die Transparenz jetzt ein bisserl besser oder ich habe mich erst richtig eingesehen oder am Anfang störte doch nich Tubusseeing.

Es gibt auch Nächte, wo gar nichts geht. Mal sehe ich von Hickson 44 gar nichts, in einer perfekten Nacht sehe ich alle vier (geht bis 12m9).

Bei Sternen habe ich mit meinen 8 Zoll schon 14m1 geschafft, in andere Nächten halt nur um die 13 mag. Und bei Galaxien ist es schwieriger, da sie ja diffus sind. Ist der Himmel etwas zu hell, ist der Kontrast zu gering und man sieht nichts. Oder weniger... M 101 als Beispiel: mal nur ein diffuser Fleck, in einer guten Nacht mit angedeuteten Spiralarmen.

Zitat von Gelexon

Wie Fotografiert ihr diese Objekte, CCD oder DSLR?

Benutzt man Barlow und Coma-Korrektor für kleinere Objekte wie NGC 2207 im Großen Hund?

Ich habe "nur" eine DSLR und komme damit gut zurecht. Ich nutze keine Barlow (bringt ja nichts, es sei denn, meine Kamerapixel wären zu grob). Coma-Korrektor brauche ich nicht (habe einen RC). Du kannst kleine Objekte (wobei 4 Bogenminuten wie bei NGC 2207 ja nicht klein ist) ja aus dem Foto rausvergrößern.

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Adrian,

welche Deep Sky Objekte hast du dir denn bereits angeschaut und mit Starhopping gefunden? Wenn du M1 als Herausforderung ansiehst, würde ich erstmal die helleren "Standards" am Herbst/Winterhimmel bevorzugen. Also z.B M33 und M31, M15, die offenen Sternhaufen im Fuhrmann, ... Mit denen lässt sich das Aufsuchen und Beobachten gut einüben, du hast schneller ein Erfolgserlebnis und mit etwas mehr Erfahrung kannst du dann auch die härteren Nüsse angehen.

Hängt natürlich auch stark von den Sichbedingungen bei dir und an dem speziellen Tag ab, wie gut du solche Objekte siehst. M1 konnte ich bei sehr klarem Himmel im letzten Herbst schon im 8x50 Sucher gut erkennen. Bei suppigem Himmel wird es dann schwieriger. So eine Straßenlaterne stört natürlich massiv. Von zu Hause aus mache ich deshalb normalerweise gar keine Deep Sky Beobachtungen sondern nur Mond und Planeten. Für schwächere Objekte fahre ich - fast - immer raus aus der Stadt. Hast du die Möglichkeit dazu? Oder kannst du die Laterne zumindest ausblenden?

Der Rabe steht zudem recht dicht über dem Horizont (was das Aufsuchen bei Aufhellung nicht einfacher macht) und wird eigentlich erst etwa zu Beginn des Jahres gut sichtbar.

Ich schaue je nach Jahreszeit immer wieder mal im Karkoschka und im Deep Sky Reiseführer/-atlas, Stellarium welche Objekte lohnenswert und sichtbar sind und lasse mich auch gerne hier im Forum inspirieren Dabei achte ich immer darauf, ob die entsprechenden Objekte für mich erreichbar sind, also für meine Ausrüstung/Erfahrung/Beobachtungsorte passen. Wie gesagt, wenn du M1 bereits als grenzwertig empfindest, dann würde ich erst einmal auf diesem Level als Maximum bleiben. Wenn du im Laufe der Zeit dann feststellst, dass es besser klappt, dann kannst du wieder einen Schwierigkeitsgrad drauflegen.

Wenn ich mich für ein Objekt entschieden habe, dann schaue ich mir im Atlas/Stellarium die Lage an und versuche mir für Starhopping markante Sternenmuster beginnend von einem hellen Stern in der Nähe aus einzuprägen. Diese Muster suche ich dann in real erstmal mit dem Fernglas, in dem ich ja ein ähnliches Bild sehe wie im aufrechten Sucher und präge sie mir ein. Die Erfahrung im Fernglas kann ich dann wieder auf den Anblick im Sucher übertragen.

Astrofotografie ohne GoTo, aber mit Motorisierung, verstehe ich das richtig?

Die Dateigröße lässt sich eigentlich in jedem Bildbearbeitungsprogramm problemlos ändern (Bildgröße ändern).

Viel Erfolg und CS,

Klaus

Hallo,

noch ein kleiner Nachtrag: Eye & Telescope ist eine m.E. gute Software um schon mal grob einzuschätzen, wie gut Himmelsobjekte unter verschiedenen Hintergrundhelligkeiten zu sehen sind.

Eye&Telescope 3.0

Viele Grüße und CS,

Klaus

Servus Adrian

Zitat von Gelexon

Wie fokussierst du die Sterne? Ich bin gerade erst in der Astrofotografie eingestiegen, ich tue mich dabei noch etwas schwer. Bisher habe ich immer Beispielfotos aufgenommen und mich langsam an den besten Fokuspunkt herangetastet. Auf der Digitalen Anzeige ist ja nicht wirklich was zu erkennen, würde mich wieder für Tipps freuen!

dein Newton hat ja, genauso wie mein RC, eine Fangspinne. Ich gehe mit meiner DSLR auf Life View und stelle einen sehr hellen Stern ein (muss ich ja eh, wenn ich das Drei-Sterne-Alignment mache). Dann vergrößere ich das Bild so weit es geht und stelle auf die Spikes scharf, die durch Beugung an der Fangspinne entstehen. Das geht sehr einfach, finde ich. Ich mache dann ein Testfoto und schaue, ob beide Spikes schön scharf sind. Falls nein, neu fokussieren, wieder Testfoto usw. Meist habe ich es nach zwei oder drei Testaufnahmen, also in gefühlt einer Minute.

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Adrian,

das hört sich auf jeden Fall schon durchdacht und nach 'nem guten Plan an!

Zitat von Gelexon

Das Foto von M81 & M82 ist auch mein erstes Astrofoto, natürlich noch viel Luft nach oben aber es ist ja auch noch nie ein Meister vom Himmel gefallen.

LG und CS

Adrian

PS: Vielen dank für die genannte Website! Sie wird jetzt auf jeden fall in meiner Objektfindung für die nächste Beobachtungsnacht verwendet.

Alles anzeigen

für das erste Foto finde ich das schon echt gut geworden (auch wenn ich jetzt nicht so der Astrofoto-Experte bin, sondern bisher visuell unterwegs).

Lg und viel Erfolg!

Klaus

Zitat von Gelexon

Nach der nächsten Beobachtungsnacht werde ich über meine Erfahrungen berichten.

Servus Adrian,

da drücke ich fest die Daumen und bin schon auf deinen Erfahrungsbericht gespannt :-).

Liebe Grüße,

Christoph

Hi,

zu Deinem Projekt 'wechselwirkenden Galaxien' folgende Bemerkungen, damit Du nicht enttäuscht/frustriert bist:

(alles für VISUELLE BEOBACHTUNG !!!)

> (...) im Winter an wechselwirkende Galaxien probieren (...)

Winter ist KEINE Galaxienzeit, da die Wintermilchstrasse am Himmel steht (Orion und Konsorten). In der Milchstrasse gibt es Dunkelwolken, und DIE absorbieren das Licht der (weit dahinter) stehenden Galaxien. Galaxien beobachtet man schwerpunktmässig, wenn die Milchstrasse weg ist, d.h. vor allem im Frühjahr ! (März...Mai)

Thema schlechter Himmel:

WW-Gx sind Galaxien, also braucht man den besten Himmel, den man kriegen kann. Laternen in der Nähe ? Augen nicht voll adaptiert ? Noch keine astronomische Dämmerung vorbei ? Alles ganz schlecht ! Auch ein 8" Teleskop zeigt Galaxien, kein problem, ABER der Himmel muss unbedingt dunkel sein !!! GX sind die Objekte wo man das am meisten merkt ! Also unbedingt weg von der Lichtverschmutzung. Augen-Grenzgrösse ist kein gutes Mass, weil subjektiv. Normalerweise misst man die Himmelshelligkeit in Magnituden pro Quadratbogensecunde (= mag/sq.arcsec). Passable Galaxienhimmel beginnen so um 21.0 mag/sq.arcsec, 21.4 wäre schon recht gut, ab 21.5...6 geht 'Spitze' (Alpen) los. Ein Schritt von +0.10 bedeutet, dass der Himmel 10% weniger Photonen emittiert. Weniger Photonen vom Himmel heisst: die SEHR WENIGEN Photonen, die von der Galaxie kommen heben sich besser vom Hintergrund ab !

Ausserdem:

>> (...) Helligkeit von M1 mit 8.38 mag sehr herausfordernd (...)

Es ist nicht entscheidend welche Helligkeit (mag) ein Nebel hat, sondern welche FLÄCHENhelligkeit (mag/sq.arcsec) er hat. D.h. auf welche Fläche sich die 8.38 mag verteilen !

Daher kannst Du das so einfach NICHT vergleichen. Klar, WEIL: 8.38mag auf einen Kreis von 3" (sternförmig) verteilt kannst Du locker sehen. 8.38mag auf einen Kreis von 10000" verteilt kannst Du gar nicht sehen. Also kann so ein Argument nicht stimmen...

JETZT zum eigentlichen Thema Galaxien:

Wenn man WW Galaxien sucht, guckt man am besten in den 'Arp Catalogue' (Peculiar Galaxies)--> Wikipedia / Google.

NGC4038+ ist z.B. = Arp 244 !

Kandidaten wären evtl noch:

ngc4490 = Arp269

ngc4567 = Siamese Twins

ngc4676 = Arp242 = Die Mäuse/ The Mice

NGC 5194 = Arp85 = Whirlpool Gx = m51 ---> Am leichtesten !!!!

ngc4490 = Arp269

ngc7317 = Stephan's Quintett

Aber wie gesagt, Galaxien sind spröde, und deshalb durchaus *eher happige Objekte* - aber du hast ja danach gefragt !

BESONDERS schwierig sind sie ... - bei schlechtem Himmel !

Du kannst mal auf meiner Webseite CrossRef nach den genannten Objekten gucken --> dann: in der vorletzten Spalte clicken, wo normalerweise 'Dob20' steht. Dieser Link springt dann vom CrossRef Verzeichnis punktgenau zur Beschreibung in meinen Beobachtungsberichten (jedoch 20", manchmal auch 8"). Ich hab halt ne grosse Kiste. Also: wenn da steht 'wenig zu sehen', dann probiers eher nicht. AUSSERDEM: GUTER HIMMEL !!!!

[ Zur Erläuterung noch für CrossRef:

GX-CL    GX-GRP    GX-LG    GX    GX-BN    GX-GC    GX-ST    AGN    GC    OC    ST    PN    PPN    SNR    BN    DN    SOL

bedeutet:

GX-Cluster GX-Gruppen LokaleGruppe Galaxie GX-BrightNebulae GX-GlobularCluster GX-Star ActiveGalacticNuclei GlobularCluster OpenCluster Star PlanetaryNebula PrePlanetaryNebula

SuperNovaRemnant BrightNebula DarkNebula SolarSystem ]

Und Off-Topic:

Was man daneben nochan interessanten DIngen empfehlen kann für 8"

(und auch schlechteren Himmel):

- 3C273 (Frühjahr, in Virgo, easy für den 8") --> mal in Wikipedia was drüber(Quasare) lesen vorher !!!!

- Ced211 um den Stern R Aql (Sommer, Aql)

- NGC1999 (im Winter, Ori !)

- R Mon + Hubble's Variable Nebula NGC 2261 (Winter, Mon = Monoceros, hab ich schon in 6" gesehen)

Und wenn Starhopping Dir Spass macht:

- Mayall II = G1 = hellster Kugelsternhaufen von M31 (sternartig 13.75mag) --> Wikipedia --> BB mit 8"

Karte siehe unten.

Ganz allgemein - bei schlechtem Himmel besonders zu empfehlen (allerdings NICHT die GROSSEN PN wie Helix-Nebel ! ... Flächenhelligkeit !!!):

- Planetarische Nebel (es gibt VIELE!) mit UHC Filter bei schlechtem Himmel immer noch gut zu beobachten !!!--> CrossRef#PN

PN stehen typischerweise vor allem in der Nähe der Milchstrasse, d.h. auch im Winter + Hochsommer gut zu beobachten.

Viel Spass + guten Himmel !

Peter

Hier die Guide9 Aufsuch-Karte für Mayall-II = 000-001 genannt hier.

(Vorsicht - nicht verwechseln: 000-002 gilt für den LINKEN Kugelhaufen, M31 hat viele, aber schwächere)

Du willst 000-001, den RECHTEN Kugelhaufen !

Sterne gehen runter bis 14mag hier auf der Karte.

32 And steht 1.8 Grad südlich des Kerns von M31 = Andromeda Gx.

Gruss, Peter