M51 mit 15 "Begleitgalaxien"

Hallo Joachim,

ich möchte dich nicht anpiecksen, aber deine Motivation hinterfragen, denn den Grund für die von die beschriebenen Restriktionen verstehe ich nicht so recht. Du verzichtest bewusst auf rudimentäre und obligatorische Schritte in der Bildvorbereitung und -bearbeitung. Du verwirfst Bilder mit Satellitenspuren und nennst die Aufnahmebedingungen und die Namen der benutzten Geräte (Teleskop, Kamera, Reducer, Filter) nicht - unterstellst den anderen Fotografen sogar Schleichwerbung als Motivation.

Mit einer sachgerechte Bildbearbeitung - insbesondere mit der Verwendung von Flats - wäre doch wesentlich mehr und besseres zu zeigen gewesen, gerade was die im Bild vorhandenen Hintergrundgalaxien angeht. Auch hat M 51 einen Gezeitenschweif, von dem hier wegen der flauen Kontraste nichts zu ahnen ist. Selbst wenn du keine Flats verwenden möchtest, existieren doch sehr gute und sogar kostenlose Möglichkeiten, Vignettierungen und Gradienten herauszurechnen. Die Satellitenspuren in 29 von 271 Aufnahmen wären bei passenden Stackingparametern problemlos eliminiert worden.

Warum also stellst du dich stundenlang in die Nacht und investierst hinterher so wenig Aufwand in die Bildbearbeitung?

Viele Grüße

Peter

Hmmm, ich kann Peter nur beipflichten!

Wenn es eine gekühlte Astro-Cam ist, dann geht das auch am nächsten Tag im Wohnzimmer und selbst wenn es eine andere Temperatur ist, da die Cam ohne Kühlung ist, sollte das noch gut funktionieren.

Ich trage mein Teleskop nachts nach der Session immer "am Stück" in die Wohnung und lasse sie so incl. des Image-Trains liegen. Am nächsten Tag wirds dann schnell nachgeholt.

Früher habe ich auch alle Aufnahmen mit Sat-Spuren verworfen. Dann festgestellt, dass selbst Echtzeit-Stacking (AstroToaster und Astro Live Stacker) damit klar kommen und die Spuren rauswerfen. Für Siril auch überhaupt kein Problem.

Die einzigen Aufnahmen, die ich rauswerfe, sind die von Flugzeugen.

Schleichwerbung...,? Ich glaube jeder hier im Forum kennt nahezu jeden Kamera-Hersteller und es werden alle Typen und Hersteller genannt und darüber diskutiert, im positiven, wie im negativen.

Ist für mich echt unverständlich.

Mittleres Gain ist leider auch keine Aussage, aus der man als Astrofotograf irgendwelche Schlüsse ziehen kann, um seine eigenen Aufnahmen auf Basis Deiner Erfahrungen zu verbessern.

Meine veTEC kann bis zu einem GAIN-Wert von 15000 arbeiten, ZWO's liegen weiter darunter, was daran liegt dass beide Hersteller hier eine unterschiedlich Basis nehmen.

Ich glaube, Du solltest Deine Überlegungen doch noch mal überdenken. Wir sind alle hier im Forum, um zu helfen als auch uns geholfen wird.

Grüße

Hartmut

Guten Morgen

Ich muss mich meinen Vorrednern leider anschliessen. Das weglassen von flats empfinde ich als fatal, auch der verzicht auf bildbearbeitung. Was man als Aufwand empfindet ist natürlich individuell verschieden, aber flats aufnehmen ist im ganzen betrachtet ja kein Aufwand. Wenn man gar keine Bildbearbeitung machen möchte (warum auch immer), kann man auch zum Beispiel in Siril stacken, photometrische Farbkalibrierung und autostretch anwenden. Das dauert gerade mal 5 min und man würde in den Bildern auch etwas erkennen.

Da du die Optik und Kamera nicht nennen willst, kann es natürlich auch sein dass die Bilder vom Smartphone stammen, dann wären sie wohl beeindruckend

CS, Seraphin

Zitat von Joachim_Kranzen

Flats kann ich noch machen und werde sie in SIRIL mit verarbeiten lassen, ebenso die Satellitenbilder. Ich bin gespannt, ob SIRIL die wirklich herausrechnet

Sigma Clipping funtkioniert sehr gut. Ich habe noch nie eine Satellitenspur entfernt.

Wenn du die Daten durch Siril jagst, farben kalibrierst und streckst, bin ich mir auch absolut sicher, dass du viel mehr als 15 Galaxien sehen wirst. In meinem M51 Bild mit kleiner Feld, ähnlicher Belichtungszeit, allerdings f5 und uralt Canon, finde ich deutlich mehr galaxien.

Hallo Joachim,

vielleicht noch ein Tipp. Ohne Staub auf den Gläsern und mit wenig Vignettierung kann man ggf. statt Flats auch mit einem guten Gradientenentferner auskommen. Probiere doch nach dem Stacken und vor der weiteren Bearbeitung mal das kostenlose und sehr gute GraXpert aus: https://www.graxpert.com/. Wenn du am Stadtrand fotografierst, wird dir so ein Programm immer gute Dienste leisten.

CS Peter

Hallo Joachim,

nach der Gradientenentfernung sieht man jetzt auch den Gezeitenschweif

Der Ursache für die auffälligen Streifen sollte man auf den Grund gehen meine ich.

CS Peter

Hi Joachim

Ich finde es hat sich gelohnt. Viele Datails sind sichtbar geworden und im Hintergrund sind weit mehr als 15 Galaxien zu erkennen!

Die Streifen habe ich so noch nie gesehen..

CS, Seraphin

Gegenüber Deinen ersten Bildern hat sich das doch vollkommen gelohnt!

Die Streifen sind allerdings wirklich komisch. Nicht, dass die durch die Flats gekommen sind.

Die Flats müssen gemacht werden mit der exakten Kameraposition (nicht verdrehen) und der gleichen Fokusposition.

Die Kamera darf also nicht zwischendurch demontiert worden sein!

Ich weiß auch nicht, wie Du SIRIL benutzt hast.

1. Ich starte die Bearbeitung immer mit einem der Skripte. (OSC Pre-Processing)

2. Stacking-Ergebnis laden

3. Auto-Stretch aktivieren

4. Zuschnitt (Rand entfernen)

5. Wenn Du über Graxpert gehen willst, dann Bild jetzt "Speichern unter"

6. durch Graxpert jagen und speichern

7. Bild wieder in Siril laden

8. Auto-Stretch

9. wenn möglich: fotometrische Farbkalibrierung (Galaxie auswählen), wenn nicht möglich "Einfache Farbkalibrierung"

10. "Grünrauschen entfernen"

11. Farbsättigung erhöhen (0,3 -0,7)

12. Anzeige auf Linear setzen

13. Asint-Transformation (Wert z.B. auf um die 40 setzen)

14. Histogramm Transformation (Automatisch, ggf. mehrfach anwenden, linker Pfeil ans linke Ende der Kurve, rechter Pfeil ans rechte End eder Kurven, mehrfach wiederholen

15. Asint Transformation: Schwarzwert auf Maximum setzen (1)

16. Bild speichern unter

17. ggf. in Photoshop, Gimp oder sonstwas weiter bearbeiten...

Ist nur (m)ein Weg unter tausend anderen mit tausend anderen SW-Paketen...

Grüße

Hartmut