Richtiger Tubus für Astrofotografie

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: casatiastrotreff</i>
<br />Hallo Elias,

mehr als Kurzzeitbelichtungen kannst Du mit keiner Montierung unterhalb EQ-6R-KLasse machen.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das ist falsch.

Wenn man einen Guider benutzt, kann man sogar mit einem Star adventurer mehrere Minuten belichten, wie ein Freund von mir ausprobiert hat.
Bis 6 Minuten hat das mit dem MGEN-3 funktioniert, die Bilder liegen mir vor.

Ich selbst belichte ohne Guidung mit dem Star Adventurer locker eine Minute mit 360mm, wenn ich perfekt einnorde.

Viele Grüße
Thomas

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Technohell</i>
<br />WOW, Händlerbashing im Anfängerforum....
Gab's da keine Rubrik...
Hier müssen ein paar an ihrem auftreten Arbeiten.
Was ist denn los hier?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das ist kein "Händlerbashing", das ist eine Frustverhinderung, die gerade für einen Einsteiger wichtig ist.

Ich müsste im Gegenteil an meinem Auftreten arbeiten, wenn ich wider besseren Wissens und Erfahrung den Elias auflaufen lasse, oder?
Ich kann und werde nicht zulassen, dass jemand, der ganz am Anfang steht, direkt veräppelt wird.

Es gibt andere Händler, die transparenter agieren und denselben Kram anbieten, und Dir sagen: "Wir wissen nicht, wann es kommt."

Du siehst: Kein Bashing, sondern eine simple Tatsachenbeschreibung, die einem Einsteiger hilft, sich zu entscheiden.

Viele Grüße
Thomas

Naja, wenn man sich da Thema hier durch liest, ist der Link ganz vom Anfang.
Ich persönlich habe gute Erfahrungen gemacht bei diesem Shop.
Aktuell läuft es bei sehr vielen Geschäften (nicht nur Astro) Corona-bedingt etwas anders als sonst.

Für mich liest es sich eher wie Frustabbau durch Internetposting.
Ich habe jetzt bei einem anderen Händler schlechte Erfahrngen gemacht und jetzt... ab an den Pranger?
Ich habe nicht viele Astro-Bekannte privat, aber da haben von 2 Händlern 3 Bestellungen auch weiterlaufende Lieferdaten.
Bestell doch zur Zeit mal den MGEN3....

Hättest du geschrieben:
"Achte darauf, dass die Teile Vorrätig sind, die du bestellst.
Es könnte (zur Zeit) zu Lieferverzögerungen kommen und dein Material
kommt dann viel Später als erwartet."
Das hätte ich 0 kommentiert und für Sinnvoll angesehen.

In Problemfällen entweder mit dem Händler klären oder für sich selbst seine Schlussfolgerung ziehen wäre auch eine Möglichkeit.
So schaffen wir es höchtens, das die paar Astrohändler weniger werden und wir alles von großen A bestellen müssen.
Das wird sicher besser.

Wie gesagt es gibt ja die Rubrik "Marktgeschehen", da kann man ja ein Thread machen "Achtung Anfänger, schlechte Erfahrungen mit Händler XY" reinsetzen.
Hier ist es (ganz meine persönliche Meinung) nur Druck ablassen und Händler-bashing.
Ob Elias da irgendwas hilfreiches draus ziehen kann glaube ich persönlich nicht.

Lass das hier aber nicht ausarten, unsere Meinungen sind ja ziemlich deutlich und ich glaube nicht, dass sie sich annährt.
Wie unpassend es in diesem Forumteil ist können ja Admins/Betreiber für sich entscheiden, ist ja nicht mein Forum.

Leider ist in der letzten Zeit häufiger unpassendes "Dorf leben" hier im Anfängerbereich und ich fand es die ganze Zeit schön, dass dies Forum zum großen Teil so nicht ist, sondern mit Vorschlägen, Tips, Hintergrundwissen den Anfängern versucht wird weiter zu helfen, damit sie selbst einen gute Entscheidung treffen.

Einen schönen Sonntag noch, Sven

Hallo erstmal,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Elias.F</i>
Zur Zeit bin ich auf der Suche nach dem richtigem Teleskop für mich.
Ich will liebendgern Astrofotografie betreiben doch die eine oder andere Frage stellt sich mir doch noch.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

falls es noch nicht erwähnt wurde: Man muss nicht sofort durch ein Teleskop fotografieren. Für den Anfang reicht auch ein Teleobjektiv, das mit der Kamera auf die Montierung gesetzt wird.
Im Grunde könntest Du Dir die schwerste Montierung kaufen, die Du noch schleppen willst, darauf die Kamera und das Objektiv montieren und üben. Später könntest Du Dich immer noch mit der Fotografie durch ein Teleskop beschäftigen und dieses auf die Montierung setzen.

Was mit 200mm möglich ist, siehst Du hier:
http://www.j-baechli.ch/astrof…Controller?action=GALLERY

Gruß
Ronald

...also, wenn sowas, OK ist ja OT, geschrieben wir, soll man schreiben ob der Shop am Ende mit "dot com oder dot eu gemeint ist.
Meines Wissens gibt es zwei Astrohändler die den gleichen Namen haben, aber eben durch .com oder eu. zu unterscheiden wären.
Egal welcher, einer wird unwissentlich verunglimpft.
Ich denke nicht dass ich mich da irre.

Viele Grüße
Marwin

Edit: dot de durch dot eu ersetzt

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Technohell</i>
<br />
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

[..Naja, wenn man sich da Thema hier durch liest, ist der Link ganz vom Anfang...]

Jo.

[..Ich persönlich habe gute Erfahrungen gemacht bei diesem Shop...]

Das ist ein Grund zur Freude.

[..Aktuell läuft es bei sehr vielen Geschäften (nicht nur Astro) Corona-bedingt etwas anders als sonst...]

Ja, aber das ist nicht das Problem.

[..Für mich liest es sich eher wie Frustabbau durch Internetposting.
Ich habe jetzt bei einem anderen Händler schlechte Erfahrngen gemacht und jetzt... ab an den Pranger?
Ich habe nicht viele Astro-Bekannte privat, aber da haben von 2 Händlern 3 Bestellungen auch weiterlaufende Lieferdaten..]

Dass Waren nicht lieferbar sind, ist gar nicht das Problem, dafür habe ich volle Verständnis, zudem ja nichts lebenswichtig ist von dem, was wir da kaufen können.
Wenn ich aber bewusst falsche oder unsichere Lieferdaten auf die Homepage schreibe, anstatt EHRLICH zum Kunden zu sein und sage: "Lieferzeit unbeaknnt", dann hat das System.
Das ist mir nicht das erste Mal bei diesem Laden passiert, und einigen Kollegen ebenfalls.
Das ist unlauter.

[..Bestell doch zur Zeit mal den MGEN3....]

Nein, der ist erst für kommenden Jahr geplant.

[..Hättest du geschrieben:
"Achte darauf, dass die Teile Vorrätig sind, die du bestellst.
Es könnte (zur Zeit) zu Lieferverzögerungen kommen und dein Material
kommt dann viel Später als erwartet."
Das hätte ich 0 kommentiert und für Sinnvoll angesehen...]

Das hätte ich tun können, das wäre aber Schönfärberei gewesen, Geschwurbel.
Sorry, manche Dinge muss man klar ansprechen.
Rosa Brille und Feenstaub sind nicht immer angebracht.

[..In Problemfällen entweder mit dem Händler klären oder für sich selbst seine Schlussfolgerung ziehen wäre auch eine Möglichkeit...]

Oh, das habe ich getan.
Ich habe zum Ausdruck gebracht, was ich von der Masche halte und meine Bestellung storniert.
Und kaufen werde ich dort auch nichts mehr.
Du siehst, ich habe die Möglichkeiten voll ausgenutzt.

[..So schaffen wir es höchtens, das die paar Astrohändler weniger werden und wir alles von großen A bestellen müssen.
Das wird sicher besser...]

Das ist natürliche Auslese.
Wer sich dem Kunden gegenüber doof verhält, kann dafür keine Belohnung erwarten.
Es gibt ja noch andere Astrohändler, die ehrlich mit dem Kunden umgehen, so meine Erfahrung.

[..Wie gesagt es gibt ja die Rubrik "Marktgeschehen", da kann man ja ein Thread machen "Achtung Anfänger, schlechte Erfahrungen mit Händler XY" reinsetzen.
Hier ist es (ganz meine persönliche Meinung) nur Druck ablassen und Händler-bashing.
Ob Elias da irgendwas hilfreiches draus ziehen kann glaube ich persönlich nicht...]

Die Rubrik kenne ich, Elias hat aber hier den Thread eröffnet.
Daher war das hier genau die richtige Möglichkeit zur Frustvermeidung gegenüber eines Anfängers und kein "Bashing".

[...Lass das hier aber nicht ausarten, unsere Meinungen sind ja ziemlich deutlich und ich glaube nicht, dass sie sich annährt...]

Du hast Recht.

[...Wie unpassend es in diesem Forumteil ist können ja Admins/Betreiber für sich entscheiden, ist ja nicht mein Forum...]

Zumal der Händler auch noch Sponsor zu sein scheint.
Aber wir belassen es dabei, du hast Recht.

[...Leider ist in der letzten Zeit häufiger unpassendes "Dorf leben" hier im Anfängerbereich und ich fand es die ganze Zeit schön, dass dies Forum zum großen Teil so nicht ist, sondern mit Vorschlägen, Tips, Hintergrundwissen den Anfängern versucht wird weiter zu helfen, damit sie selbst einen gute Entscheidung treffen...]

Naja, elias hat doch wirklich gute Tipps bekommen, und er wird bestimmt noch mehr erhalten.
Ich werde mein Bestes geben.

[..Einen schönen Sonntag noch, Sven..]

Den wünsche ich Dir auch!

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

Aufnahmen im erwähnten Minutenbereich sind für mich keine Langzeitbelichtungen, denn das alles kann man noch mit EAA Sequenzen aufsummieren. Ganz ohne Guiding, nur mit Software.

s.a. die genannten Quellen in Heikos (DocHighCo) Kommentar:

" ... zur Info der Link zu einem Paper zu Rauschen, Belichtungzeit und -zahl, welches ich ganz interessant finde: http://adsabs.harvard.edu/full/2013JRASC.107..123M
Und ein Link zu einem Video zu einem Vortrag von Robin Glover:

Aber Du hast natürlich insofern recht, dass meine kategorische und vereinfachende Einordnung zu schwarz-weiß ist.

Gruß,
Peter
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Thomas_Stelzmann</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: casatiastrotreff</i>
<br />Hallo Elias,

mehr als Kurzzeitbelichtungen kannst Du mit keiner Montierung unterhalb EQ-6R-KLasse machen.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das ist falsch.

Wenn man einen Guider benutzt, kann man sogar mit einem Star adventurer mehrere Minuten belichten, wie ein Freund von mir ausprobiert hat.
Bis 6 Minuten hat das mit dem MGEN-3 funktioniert, die Bilder liegen mir vor.

Ich selbst belichte ohne Guidung mit dem Star Adventurer locker eine Minute mit 360mm, wenn ich perfekt einnorde.

Viele Grüße
Thomas

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: casatiastrotreff</i>
<br />
Aufnahmen im erwähnten Minutenbereich sind für mich keine Langzeitbelichtungen, denn das alles kann man noch mit EAA Sequenzen aufsummieren. Ganz ohne Guiding, nur mit Software.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ah soooo....[:D][:D][:D]
Dann habe ich das falsch verstanden.[:)]

Hi Thomas,

man müsste halt erst mal verstehen, dass Langzeitbelichtungen von der Länge her durch die Hintergrundlimitierung begrenzt sind.

Und dazu den Unterschied zwischen von mir aus 5min EAA Sequenz mit azimutaler Montierung und 5min parallaktisch montiert mit Guiding verstehen. Bei letzterem ist es ja problemlos möglich, auch 20x oder 50x jeweils 5min zu belichten und das dann zu stacken.

Aber wem erzähle ich das [:D]

Gruß
Stefan

(==&gt;)All,

ich meinte Exposures z.B. bis 10 Sekunden unguided x 30 Frames = 5 Minuten anstatt 5 Minuten am Stück geguided.

Warum also meine Empfehlung für die EQ6 Klasse für die Montierung bei Langzeitbelichtungen? Deshalb:

https://astrofotografie.hohman…iding.nachfuehrfehler.php

Sein Fazit:

"Die Angabe der Amplitude des Schneckenfehlers einer Montierung hat für die Astrofotografie praktisch keine Aussagekraft, da sie schnell auftretende Nachführungsfehler nicht berücksichtigt, die sich mit Hilfe eines Autoguiders nicht korrigieren lassen. Daher sollte bei der Wahl einer Montierung, die fotografisch eingesetzt werden soll, besser auf eine entsprechende ´Laufruhe´ geachtet werden."

Gruß,
Peter

Hi Peter,

das ist dann aber schon sehr genau, da er auch schreibt:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">... Das Seeing war mit ca. 3" FWHM im Infraroten recht gut.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Bei Seeing von 3" wird der Fehler von <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">+/-2,72" in 2,7s<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> im Seeing großteils untergehen.
Wichtig ist ja auch die Auflösung, die man Anstrebt, bei 3"/Pixel wäre das glatt egal.
Ich kann das aber nicht bewerten, da meine CEM25P sehr sauber läuft.

Man muss ja nicht immer bis ins extreme gehen, vor allem wenn man nicht gerade das Geld für die ganz teuren Komponeten hat.
Gerade beim Einstieg ist eh man selbst der größte fehler und so "schlecht" kann auch keine EQ5 sein. [:o)]
Gerade bei diesen feinen Fehler ist es auch wichtig welche Qulatität gerade diese Montierung hat (Produktions Tolleranz).

Elias fängt gerade an und wird noch nicht mit 1"/Pixel arbeiten.
Sonst könnte man ja auch https://www.teleskop-express.d…ng---Off-Axis-Guider.html sowas noch empfehlen, aber ob es zum Einstieg ein muss oder überhaut wichtig ist...

Wir reden über den aller ersten Einstieg nicht die Verfeinerung eines vorhandenen Setups.

Geniest die Sonne, wenigstens ein Stern den man mal sieht hier, Sven