Messier im Fernglas

Hallo Rene, hallo zusammen,

jetzt bin ich endlich dabei, ausgewählt wurde das Docter 15x60, also die untere Mittelklasse in den Feldstecheraperturen. Ohne Stativ, nur in meinen geübten Händen.

Obwohl die leuchtenden Nachtwolken noch störten, nahm ich die erste brauchbare Nacht nach der Sommerwende, den 23. Juni. In dem Zeitraum von 23:00 bis 24:00, fand ich ohne Mühe die folgenden Messiers:

M3: klein, aber hell, einfach gefunden auf dem Weg Arcturus - Cor Caroli.
M13: sehr hell, wie immer, und wenn schon in Hercules, dann
M92: auch sehr hell, aber viel kompakter als der M13

Dann machte ich eine Pause in der Hoffnung es wird dunkler.
Als mehr Sterne in der Aquila - Delphinus - Cygnus - Lyra sichtbar wurden,
M27 Hantelnebel: Ein eingermaßen heller runder Nebelfleck, von den Außenbereichen dieses PNs einfach nichts
M29: Sehr schwierig aufzulösen in einzelne Sterne, erschien mir wie ein kleiner Nebelfleck mit unsicher zählbaren Pünktchen. An anderen Nächten habe ich es schon richtig aufgelöst gesehen.
M57 Ringnebel: dieser planetarische Nebel zeigte die Grenze der kleinen Feldstecheröffnung. Gewusst wo, habe ich ein kleines unauffälliges Scheibchen doch gefunden.
M39: Ein einfach aufgelöster offener Sternhaufen.

Eine Pause wurde angesagt um die Region Scutum - Sagittarius bequemer zu sehen.

M11: Ein großer und heller Nebelfleck, nicht einmal ansatzweise aufgelöst in einzelne Sterne.
M24: Die Kleine Sagittariuswolke war das südlichste was ich an dieser Nacht beobachten konnte, mehr war nicht drin.
M25: Ein einfach aufgelöster Sternhaufen östlich von M24.
M18: Klein, nicht aufgelöst, aber bequem hell.
M17: Der Omeganebel, ein hell leuchtender Fleck.
M16: Der Adlernebel noch etwas größer als der M17, und auch bequem hell.

Und dann war Cassiopeia für ein check-in der beiden Messiers hoch genug.

M52: Südlich vom Harringtons Airplane Asterism einfach gefunden. Ein nicht aufgelöster Nebelfleck, sein einziger Riesenstern gerade noch sichtbar.
M103: Drei Sterne in diesem offenen Sternhaufen aufgelöst. (Der benachbarte NGC 663 war viel besser zu sehen.)

Das nächste Messierobjekt war der Kugelsternhaufen in Sagitta,
M71: ein kleiner, aber immer noch ausreichend heller, Nebelfleck.

Der letzte Abschnitt der Beobachtungen galt den Galaxien in den Sternbildern Ursa Major und Cannes Venatici.
M81: Ovalform, sehr hell.
M82: Ein dicker Strich, immer noch bequem hell.
M51: Ovalform, gerade noch beobachtbar.
M94: Klein, rund, hell.
M106: Es dauerte eine kurze Weile, bis diese sonst einfache Galaxie neben dem Pfeil Asterismus eine kleine Ovalform zeigte.

Zu diesem Zeitpunkt war die Milchstrasse Cygnus - Cepheus bereits sichtbar.

Die nächsten Beobachtungen der Messierobjekte werde ich in Juli/August machen.

Gruß

Hallo Rene,

erst mal vielen Dank für deine Initiative für diesen Thread, ich bin einer der gelegentlich mit gelesen hat und auch vieles Interessantes entdeckt hat.

Solche Projekt setzen einige Disziplin voraus, und zwar auch bei denen, die das Projekt nicht gestartet haben, das fällt nicht immer leicht und es ist im Grunde nicht so verwunderlich, dass der Elan nachlässt.

Vielen Dank auch für das Link zur FdN-Seite, die Listen sind sehr informativ, mich freut auch dass dort Beobachtung mit 8x20 aufgelistet sind z.B., dass M31 mit M32 und NGC 205 geht. Gelegentlich trifft man auf das Vorurteil, dass solche Kompaktferngläser bestenfalls für die Tagesbeobachtung geeignet sind.

beste Grüße und viel Spaß weiterhin

Thomas

Hallo Rene,

auch ich habe dieses Projekt mit großem Interesse verfolgt. Da ich aber gar kein kleines Fernglas unter 50 mm Apertur habe, fühlte ich mich unwürdig, hier mitzuspielen und habe stattdessen mein eigenes Projekt "Messiers im Großfernglas" gestartet. Etwa die Hälfte der M's habe ich inzwischen bewusst besucht und dokumentiert [8D]

Eigens, um in Deinem Projekt doch noch etwas beizutragen, habe ich meiner Frau ein 8x40 Nikon-Glas zum Geburtstag geschenkt. Nachts beobachtet sie keine Vögel, da kann ich es gefahrlos ausleihen [:D] Leider bin ich noch nicht weit gekommen, Du weißt ja, der große Bino-Bruder ist meistens auch dabei und ist bei Nicht-Beachtung schnell beleidigt [:I] Aber wenn ich etwas Material beisammen habe, werde ich es hier zum Besten geben, versprochen!

Viele Grüße
Andreas

Hallo Rene,

besten Dank für Deine freundlichen Worte.
Ich war mir nicht so ganz sicher, ob das 15x60 zu Deinem Projekt passt, ich bin nun an einigen Tests damit.
Sonst kann ich auch Beobachtungen mit dem Leica Ultravid 7x42, oder mit dem Swaro 8,5x42 anbieten.

Freihändig geht es noch mit dem 15x60, das schwere BA8 15x85 muss ich mit einem Shoulderpod von Novoflex stützen,
http://www.astronomyforum.net/…15x85-binos-novoflex.html
Die Zeiten als ich mit dem 25x100 FB die Messier und NGC Galaxien eine nach der anderen freihändig runter schüttelte sind vorbei. Auch der Nachthimmel ist nicht mehr so wie davor.
Sonst versuche ich mich mit 74 fit zu halten.

Und hier sind weitere Messiers aus der letzten Nacht:

Die Nacht vom 26. Auf den 27. Juni bot bessere Bedingungen an, um nach weiteren Messiers mit dem 15x60 Docter Nobilem zu suchen.
Zunächst habe ich zwei weitere Galaxien gesehen,
M101: einfach gefunden, nicht besonders hell, aber gut
M63: zunächst wollte sich nicht zeigen, dann ein kleines, nicht besonders helles Oval

Der Südhorizont war noch aufgehellt, aber trotzdem,
M8: der Lagunennebel war gut sichtbar
M21: ja, aber der Trifidnebel einfach nein
M23: schön aufgelöster offene Sternhaufen
M22: sehr hell und nicht klein
M28: war nicht sichtbar
Mehr war im südlichen Sagittarius nicht zu holen, und die M55, M75 und M72 werden irgendwann Mal später dran seien.

Die weiteren Beobachtungen konzentrierten sich auf die Kugelsternhaufen in Serpens und Ophiucus:
M5: sehr hell
M107: klein und lichtschwach
M10 und M12: ein schönes Paar von großen aber nicht übermäßig hellen Kugelsternhaufen
M14: nicht groß und nicht sehr hell, einer der Kugelsternhaufen die ich nicht häufig besuche

Dann versuchte ich mich an dem M56, den ich über die Jahre mit größeren Ferngläsern beobachtete,
M56: es dauerte nicht lange und ein lichtschwaches Bällchen hob von dem reichen Sternfeld zwischen Lyra und Beta Cygni ab.

Der letzte Kugelsternhaufen war der M15 an der Grenze Pegasus-Delphinus:
M15: einfach zu finden, klein aber fein, und sehr hell

Beobachtet vom Garten in Erlanger Oberland, Uhrzeit 23:30 – 01:00, aufgehellter Nachthimmel,
Aquila Rift gerade sichtbar.

Mit den nicht-Messiers waren es insgesamt 48 DSOs.

Gruß, Jiri

Hallo Rene,

einige mehr Messiers kamen dazu durch das 15x60 Docter Porro Nobilem:
27. Juni 2019, Coma Berenices
M53 Kugelsternhaufen, diffuse nicht richtig helle Erscheinung
M64 Galaxie, auch eine diffuse nicht richtig helle Erscheinung

29: Juni 2019, einige Kugelsternhaufen oberhalb des südlichen aufgehellten Horizonts waren gerade noch sichtbar:
M4 in der Antares Region, groß, aber verschwommen
M80 NW von Antares: es war richtig ein Hammer diesen kleinen sicher zu sehen
M9 in Ophiucus: klein,lichtschwach, aber gerade noch zu sehen
M19 in Ophiucus: klein,lichtschwach und noch mehr mühsam

Gegen 02:00 wurde endlich der offene Haufen
M34 am anderen Ende des Nachthimmels sichtbar

Es ist halt eben die Zeit nach der Sonnenwende, in 2 - 3 Wochen wird es besser seien.

Gruß

JG

Hallo Rene,

ich habe eure Liste im Sommer durchgeschaut und notiert, was bei mir möglich sein könnte. Vor ein paar Tagen habe ich mich tatsächlich abends mit dem 7x50-Glas in den Garten gelegt, als es spontan aufklarte und das Teleskop zimmerwarm war.

Mein Fazit fällt sehr kurz aus: Nix. Kein einziges Objekt gefunden.
EDIT: Ok, stimmt nicht, den Andromedakern sehe ich immer, auch bei Vollmond.
Ich habe mich dann gefragt, ob einzig und allein der Vollmond Schuld war, oder ob zusätzlich mein Stadthimmel eine Sichtung unmöglich macht, oder ob 7x50 für die meisten Objekte zu wenig ist (auch im Messier-Buch steht leider oft "schon im 10x50-Fernglas sichtbar". Andererseits wirkt sich der Vollmond auf Offene oder KS-Haufen ja nicht so extrem aus wie auf Nebel).
Was meinst du denn aus deiner Erfahrung heraus? Kann rund um Neumond mit 7x50 und Stadthimmel doch mehr sichtbar sein? Tatsächlich auch einen Nebel, für den man doch im Teleskop einen Filter braucht (das verstehe ich nämlich nicht, wie ihr die im FG sehen könnt, im Teleskop aber nicht oder fast nicht, je nach Nebel)?

Ratlose Grüße,
Sarah

Hallo Sarah,
Ein 7x50 Fernglas kannst Du nur unter sehr dunklem Himmel gut ausnutzen. Vollmond plus Stadthimmel zusammen ergeben äußerst bescheidene Bedingungen. Auch die Horizonthöhe der Objekte spielt oft eine große Rolle. Große helle Sternhaufen sollten fast immer gehen, Galaxien sind mit wenigen Ausnahmen nur bei guten Bedingungen sichtbar.
Was war denn die Grenzgröße der gerade noch mit bloßem Auge sichtbaren Sterne?

Du solltest dir vielleicht auch den "Karkoschka" (Atlas für Himmelsbeobachter) zulegen, der enthält sehr gut aufbereitete Hinweise, was unter welchen Bedingungen mit welchem Instrument möglich ist.

Ich kann dir auch nur wärmstens empfehlen, mal an einem dunklen Standort bei Neumond und sehr klarem Himmel zu beobachten.

Gruß,
Martin

Hallo Sarah,

wie Martin schon geschrieben hat, das 7x50 ist was für einen guten Alpenhimmel, z.B. ... Ich wohne auf dem Land und habe hier mit Grenzgrößen zwischen 6 und 6m5 schon wirklich guten Himmel für unsere Verhältnisse. Das 7x50 mit seinen 7mm Austrittspupille ist mir aber auch bei uns immer noch zu hell, d.h. der Himmelshintergrund ist mir zu hell. Neben der Bildästhetik leidet dadurch auch der Kontrast zum Objekt.

Bei mir ist ein FG mit AP zwischen 4 und 5mm sehr gut nutzbar und da Du ja unter lichtverschmutztem Himmel (Du hattest glaub ich 4 - 4m5) beobachtest, würde ich Dir zu einer AP von ca. 4mm raten.

Übrigens kann man das mit einem Zoomfernglas gut ausprobieren. Ich habe mir auf dem Gebrauchtmarkt zwei ältere Porst Gläser mit 6-12x30 und 8-20x50 gekauft und bin damit ganz happy. Das Kleinere ist mein „Immer-dabei-Fernglas“ im Auto. Damit kannst Du durch‘s Zoomen stufenlos eine AP zwischen 5 und 2,5mm erreichen. Beim größeren Glas sogar zwischen 6,25 und 2,5mm. Damit kann man wirklich schön am Objekt ausprobieren, welche AP förderlich für die Erkennung des Objekts bzw. von Details im Objekt ist. Die Abbildungsqualität der Gläser ist ganz o.k., solange man es mit der Vergrößerung nicht übertreibt. Im letzten Drittel bis zur max. Vergrößerung wird das Bild dann doch etwas flauer. Was man noch bedenken muss ist, dass man bei geringster Vergrößerung ein relativ kleines Gesichtsfeld hat (Tunnelblick) und dass man nach dem Zoomen wieder nachfokussieren muss. Genau diese Punkte sprechen dann auch gegen so ein Glas als Hauptglas. Aber zum experimentieren und Erkenntnisgewinnung sind die 20€ für so ein Teil gut angelegt ... meine ich.

Wenn Du erstmal nichts kaufen willst, Du aber gern mal was bastelst, dann gibt‘s noch eine andere Lösung für Dich ... Abblenden. Sprich Du bastelst Dir aus z.B. Bastelkarton kleine Runde Blenden, die Du vor die Öffnung Deines Fernglases steckst. Das könnte dann z.B. so aussehen wie in meinem FG-Sonnenfilter-Bastelbericht. Blendest Du die beiden Objektive Deines 7x50 Fernglases auf je 28mm ab, dann machst Du aus Deinen 7mm AP auch 4mm AP (28mm : 7fache Vergrösserung = 4mm AP) Probier einfach mal mit verschiedenen Blendengrössen rum. [;)]

Gruß und klaren Himmel
Heiko

--> An Martin: Mh, auf die Grenzgröße habe ich leider nicht so wirklich geachtet. Bei Nicht-Vollmond ist sie 4 bis 4,5 mag. Gerade auf die Sternhaufen hatte ich ja auch gesetzt. Jetzt nicht die im Osten, da war alles hellstens erleuchtet, aber Richtung Westen rüber.
Den Karkoschka habe ich Er hilft mir da schon oft weiter mit den Würfelsymbolen, da hast du Recht.

--> Heiko, danke für den Tipp mit dem Abblenden. Ja, sowas kann ich bestimmt vernünftig mal basteln und testen! Ich erwarte ja nicht, dass ich mit dem Fernglas die abgefahrensten Entdeckungen mache, aber mir leuchtet gerade ein, dass die AP vom Fernglas größer ist als die vom Teleskop und warum ich entsprechend so manches nicht sehe.

--> Rene: Ja, einige der Messiers, die du nennst, hatte ich auch auf der Liste. Vor allem bei M13 war ich siegessicher, zumal ich seine Position auswendig kenne inzwischen [:D] War dann aber schlussendlich wieder so ein: "Mhh, ist das da jetzt ein nebliges Dingchen oder bilde ich mir das wieder nur ein?" Vielleicht gefunden, aber nicht so recht überzeugt davon ... Ich hatte wie du beschreibst, versucht, zu ermitteln, welche Objekte ihr mit kleineren als meinem FG gut gesichtet habt (dann freue ich mich hier und da schon, lese dann aber "Voralpenhimmel" und seufze doch wieder ;))
Meinen Filter vornedran halten, Mensch, natürlich! Das muss ich unbedingt mal ausprobieren und kann dann sogar mal links durchgucken und mal rechts, mit und ohne Filter, hihi. Du erinnerst mich an das Stativ, das vermisse ich oft schmerzlich. Genau wegen dem Argument, dass man damit nicht neu aufsuchen muss. Und der Arm nicht schwer wird. Ich gehe jetzt direkt in den Keller und schaue, ob ich das Ding von der GoPro umfunktionieren kann.

Ach, Wolken, verkrümelt euch. Jedes Mal, wenn es Tipps von euch hagelt, rast meine Motivation voll nach oben [:I]

Hallo Rene,

ich habe es nicht vergessen, aber so ist es mit dem Wetter.

FG 10,5x70 (BA8 TS MX):

23. Januar 2020 (NELM 5): M35, M36, M37, M38, M45, M31, M33 - alles die obligatorischen
Sh2-264 (Lambda Orionis Nebula) mit Cr69, der Nebel war hell genug um ihn auch ohne FG zu sehen
Doppelhaufen, St2, Tr2, Alpha Persei Moving Group Mel 20, IC 405, IC 410, M42

18. Dezember 2019 (NELM 5,5): NGC 1528, NGC 1545

Schade, daß das 15x85 nicht zählt,
Jiri

uups,
hier werden nur die Messiers berichtet.

LG,
Jiri

Re: Sh2-264 Lambda Orionis Nebel

Hallo Rene,
es ist eher unbekannt, dass dieser Nebel auch freiäugig beobachtbar ist.
Die meisten leute sind derart mt den anderen Objekten in Orion beschäftigt, dass es für den Sh2-264 keine Zeit mehr bleibt.

LG,
Jiri