Komplettausrüstung visuelles Beobachten

    Hallo Hannes,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Ein_Franke</i>
    <br />Das schöne an meinem Bauernhof ist dass es egal ist ob ich mit einem 5 Kilo Gerät rausgehe oder mit einem 30 kg Gerät. Ich kann das Teleskop ebenerdig aus der Garage tragen (oder mir zur Not Schienen bauen ;)dadurch sollte es egal sein ob ich mit 6" oder mit 10" raus gehe. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das hört sich ja traumhaft gut an!


    Ich bin selber rein visuell tätig, d.h. mit Fotografie habe ich nix am Hut. Wenn ich aber einen Bauernhof mit dunklem Himmel hätte, hätte ich mir vielleicht längst eine Sternwarte gebaut und würde Fotos schießen. Leider geht das bei mir zu Hause nicht.


    Wo bei dir die Reise hingehen wird, kannst du ja noch gar nicht wissen. Entweder Schwerpunkt Fotografie oder Schwerpunkt visuell oder vielleicht findest ja auch langfrisig gar keinen Spaß daran und hörst wieder auf - wäre schade.


    Für mich persönlich als Visuellen war zu einem bestimmten Zeitpunkt vollkommen klar, was ich haben wollte: Einen großen Dobson.


    Aber zwischen Lidl-Scope und Sternwarte oder großem Dobson solltest du unbedingt nochmal einen Zwischenschritt machen! Insofern hat die bisherige Beratung schon gepasst.


    Wenn du zu ICS fährst, solltest du vor allem im ersten Schritt auf folgendes achten: Was liegt dir mehr? Das Dobson-Geschubse oder der Komfort einer Montierung mit Nachführung? (Mathias - konfokal - hat mit recht darauf hingewiesen.) Der Dobson ist sicherlich weniger bequem, aber du bekommst mehr Öffnung für weniger Geld.


    Falls du dich für den Dobson entscheiden solltest, ist die Frage 8 oder 10 Zoll? Vergiss was größeres, dazu reicht dein Budget nicht. Ich denke, du kannst bei dieser Frage nicht wirklich was falsch machen. Ich persönlich würde 8 Zoll nehmen.


    Falls du dich für eine Montierung entscheiden solltest, nimm was wirklich stabiles.


    Und nochmal zum Schluss: Ich bleibe dabei, dass ich alles gebraucht kaufen würde.


    Gruß
    Wolfgang

    Hallo Hannes,


    Also Bauernhof und abgelegen? Da würde ich eine so große Öffnung nehmen wie Du fürs Geld kriegen kannst.
    Also gebraucht 12", denke ich. Und dann auch gebraucht Okulare aus dem mittleren Segment.
    Justage geht auch mit einfachen Mitteln (Filmdose und ein paar zurechtgeschnittene Pappschablonen).


    Also lass Dir auch mal ein 12" vorführen. Klar- neu ist er zu teuer. Dann eben 10". Für Galaxien fehlt einem 8" noch ein klein wenig was, sobald ein Himmel nicht ganz perfekt dunkel ist.


    Okulare sind auch ein Thema, ich würde versuchen mit dreien auszukommen, maximal vier. Vermutlich 32,12,8,(6).
    Gebraucht kannst Du für 1500 Euro schon ein schönes Set kaufen. Nur kostet das Versenden dann leider auch kräftig was. Insbesondere wenn mehrfach aus verschiedenen Quellen (Okulare). Darf man auch nicht vergessen. Aus Augsburg alles mitnehmen spart nicht unerheblich Postgebühr.


    Gruß,
    Walter

    Hey Hannes,


    abgelegener Bauernhof? Dein Eigentum? Dann solltest Du mittelfristig auch über eine Betonsäule nachdenken. Seit ich mir eine in den Garten gestellt habe, hat sich meine Astrozeit sicher verzehnfacht, weil die ganze Vorbereitungszeit wegfällt. Perfekt eingenordet und per W-LAN mit dem Laptop vernetzt kann man jede Wolkenlücke für einen Himmelsspaziergang nutzen. Plane runter, Tubus drauf, während der Laptop hochfährt und los gehts.


    Gruss Andi

    Hallo Walter,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: stardust3</i>
    <br />Also Bauernhof und abgelegen? Da würde ich eine so große Öffnung nehmen wie Du fürs Geld kriegen kannst.
    Also gebraucht 12", denke ich. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Deine Argumentation leuchtet mir ein. So viel Öffnung wie möglich! Das sehe ich auch so. Mein Gedanke war aber, dass das jetzt erst der Zwischenschritt in Richtung 16 bis 20 Zoll (oder noch mehr [:D]) ist. Natürlich erst nach ein paar Jahren und wenn's auch weiterhin Spaß macht. Ich habe 18 Zoll. Das ist schon sehr schön und lässt sich noch hervorragend alleine transportieren.


    Als Zwischenschritt finde ich 8 Zoll geeigneter als 12 Zoll. Den 8er kann man später weiter gut nutzen. Den 12er wird man eher nicht mehr nehmen, wenn man einen 20er hat. So war meine Überlegungen.


    Und es ist ja noch gar nicht klar, wohin bei Hannes die Reise geht. Vielleicht doch Betonsäule - Montierung - Goto - Fotografie?


    Gruß
    Wolfgang

    Eine Betonsäule wäre eine relativ einfach Angelegenheit. Oder eine Sternwarte. Da ist das schöne an einem Bauernhof, ich hätte Material rumliegen dass ich heute Abend eine Säule betoniert hätte.
    Oder ich baue mir auf die Güllegrube eine Kuppel? ;) Platz, handwerkliches Geschick und Lust ist da.


    Aber natürlich macht es keinen Sinn.
    Trotzdem: Wie genau meint Ihr das: Man kauft für ein solches Setup doch wahrscheinlich keine Skyscanner Montierung oder? Das sind doch dann schon wahrscheinlich Montierungen die "handgemacht" sind oder? Spannendes Thema auf jeden Fall auch wenn viel zu aufwendig und teuer.


    Trotzdem, muss ich sagen dass ich jetzt, wo ich mich so intensiv damit beschäftige, natürlich schon in die Zukunft träume :D
    Man darf gespannt sein :)

    Hallo Hannes,


    natürlich kannst Du jede Kauf-Montierung, es gibt ja ziemlich schwere Exemplare, auf eine geeignete Betonsäule montieren und fast jedes beliebige Set drauf aufbauen, C11, 14" Newton,...Man muss nicht alles selbst machen.


    Kann aber ;-), siehe dieser begnadete Künstler, meine Großeltern würden sagen: "Ein Mann mit goldenen Händen".
    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=145164


    CS,
    Walter

    Hi,Hannes
    es wurde ja schon viel Richtiges geschrieben.
    ich als alter Hase und Wiedereinsteiger würde für 1500 € mir ein guten 10"Dobson holen und mit guten Okularen bestücken
    dann erstmal Himmel kennenlernen-da du ein Bauernhof hast und einigermassen dunklem Himmel verfügst-bist du schon zu beneiden.


    Apropos Justierlaser-den hab ich für 25 € bei eBay gekauft[;)]


    Sonne beoachten mit Newton würde ich abraten-zuviel Luftturbulenzen -da lieber ein 3" Refraktor mit herschelprisma nehmen --dazu braucht du aber entsprechende der brennweite des refraktors eine passende Montierung.


    da kannste aber abwarten bis die sonne wieder richtig aktiv ist-meines erachtens ist das derzeit nicht der Fall-gegebenfalls sonnenfolie und fernglas oder deinem Lidlscope.


    Teleskoptreffen sind ne tolle sache wegen der vielfalt der Gerätschaft--wenn man Auto hat.-diese Treffen sind naturgemäß hunderte kilometer entfernt


    wünsche Dir ein erfolgreichen einstieg in die Sternenkunde


    [:)]

    Guten Abend.


    Nun kann ich euch mal berichten.
    Es wurde ein 10" Dobson von Skywatcher. Er ist ein bisschen gepimpt, mit neuen Gleitlagern, und einem Telrad.
    Okulare habe ich nun ein 30mm Erfle, 2 Plössel, 10mm und 20 mm und ein Hyperion 8mm mit 14mm und 28mm Ringen. Gekauft habe ich bei dem empfohlenen Händler in Augsburg.
    Vielen Dank nochmal an Herrn Thurner für die hervorragende Beratung (ich war fast 5 Stunden in dem Landen. Und habe knapp 1100 € ausgegeben.)
    Wahnsinn dass er sich so viel Zeit genommen hat. Jede Frage bis ins kleinste Detail erörtert, zwischendrin mal ein Sonnenteleskop aufgestellt. Ganz toll!


    Ja und dann wars natürlich bewölkt.


    Aber inzwischen war ich 3 mal draußen und muss sagen ich bin glücklich. Mond, Jupiter und Saturn sind der Wahnsinn. Mars war nur ein kleiner roter Fleck, da hätte ich mir etwas mehr erwartet. Der war aber auch sehr niedrig gestanden, das werde ich die Tage noch mal probieren müssen.
    Heute dann habe ich tatsächlich das Erste DSO entdeckt, nach einer Suchzeit von 3 Minuten habe ich M13 gefunden.Toll wenn man ein bisschen weiß wo man was suchen muss funktioniert das mit dem Telrad überraschend einfach.


    Ich habe jetzt noch ein paar Euro übrig die sich sehr gut in Okulare investieren lassen. Das werde ich jedoch erst machen wenn ich etwas Erfahrung gesammelt habe.
    Nun haben sich heute Abend 2 Fragen ergeben über die mir viel. Jemand Auskunft geben kann:


    1. Beobachtungsliste: Ich will mir aufschreiben wass ich wann, wo wie gesehen habe. Damit ich über die Zeit einen Überblick bekomme. Habe dafür eine Excel Tabelle angelegt. Welche Daten sind hier wichtig? Oder gibt es vorgefertigte?


    2. Der Distanzring 14mm geht nicht mehr vom Hyperion. wenn ich ihn abdrehen will löst sich der 1,25" Okularfuss.
    Anscheinend habe ich ihn im Eifer des Gefechts etwas fest eingedreht den Ring. Kann ich da mit vorsichtiger Gewalt dran?


    Vielen Dank noch mal allen für die guten Ratschläge, ich hoffe den ein oder anderen mal zu sehen.
    Mfg Hannes

    Hallo Hannes,


    na dann mal Glückwunsch zum Neuerwerb. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ja und dann wars natürlich bewölkt<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Klar doch, für jedes Zoll Öffnung eine Woche schlechtes Wetter- dafür bist du jetzt verantwortlich. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Vielen Dank nochmal an Herrn Thurner für die hervorragende Beratung (ich war fast 5 Stunden in dem Landen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ich hatte dich ja gewarnt- Zeit muss man sich da als Kunde mitnehmen. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Der Distanzring 14mm geht nicht mehr vom Hyperion. wenn ich ihn abdrehen will löst sich der 1,25" Okularfuss<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Passiert manchmal auch mit Filtern. Hilfreich zum Lösen sind Bandschlüssel, auch als Ölfilterschlüssel bekannt Bandschlüssel (klick mich)


    Du kannst es auch mit zwei Gummiringen mal versuchen, um jedes der beiden zu trennenden Teile einen rumlegen. Dann mit den Fingern greifen und drehen. Die Gummis verbessern den Gripp, du musst nicht so fest drücken. Durch zu viel Kraft verdrückst du den Zwischenring zu einem leichen Oval und dadurch verklemmt sich das Dingens.


    Gruß
    Stefan

    Hallo Hannes,


    Dein bisheriger astronomischer Werdegang ist gar nicht so verschieden zu meinem eigenen.
    Allerdings habe ich nach dem Lidl-Scope und dem Dobson-Kauf in Augsburg ziemlich bald angefangen, Teleskope selber zu bauen und auch Spiegel selbst zu schleifen.
    Wohin das letztlich führen kann, zumindest wenn Du einen Bauernhof in einer dunklen Ecke dein Eigen nennst, können dir Winni und Andi auf dem Almbergtreffen erklären, oder lies dir diesen Thread durch[:D]


    Folgende Informationen könnten nützlich sein, wenn Du später mal die Beobachtungen vergleichen möchtest:


    Standort, Datum, Uhrzeit von-bis, visuelle Grenzgröße, Seeing, Instrument, Okular, Vergrößerung, verwendete Filter


    Dazu eine Textbeschreibung des Gesehenen, eine Skizze, oder beides.
    Je nach persönlichen Vorlieben kann eine ausgiebige Vorbereitung des Beobachtens sinnvoll sein, und auch eine Nachbereitung der Aufzeichnungen.
    Die Excel-Tabelle ist da nur ein Mittel, und ich würde sie so strukturieren, dass sie sich leicht sortieren und auswerten lässt.
    Standorte z.B. nur als sortierbares Kürzel eingeben und anderswo ausführlicher dokumentieren.
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Vielen Dank noch mal allen für die guten Ratschläge, ich hoffe den ein oder anderen mal zu sehen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das lässt sich leicht einrichten, wenn Du zum BTM und/oder zum Almbergtreffen kommst.


    Gruß,
    Martin

    Hallo meine Lieben...


    Abgefahren! So würde ich meine ersten Nächste bezeichnen.
    Aber erst mal der Reihe nach. Ich war nun 2 mal draußen, werden heute Abend wohl wieder gehen.


    Ich habe mir folgende Taktik überlegt. Ich nehme mir für den entsprechenden Abend ein Objekt vor dass ich finden möchte. Und suche noch die Objekte die ich in vorherigen Nächten schon gefunden hatte um meinen "Kopf-Atlas" einzuprogrammieren.


    Nun gut gesehen habe ich bis jetzt:


    Die Planeten:
    -Saturn ist ja abgefahren. Wahnsinn. Ich konnte die Cassini Teilung sehen. Toll, wirklich toll. Leider sind im Süden bei mir sehr große Pappeln um den Hof, alles was tief steht ist schwierig. Aber es gibt hier und da ein Loch in dem man mal 10 min Zeit hat. Muss wohl doch bald mal die Motosäge ran. Brauch ja auch was zum Heizen.
    -Mars ist halt rot. Ich weiß jetzt nicht ob es an dem großen Sturm liegt, oder falschem Okular, aber Details kann ich leider nicht mal erahnen. Aber spannend zu sehen wie hell er im Moment leuchtet.
    -Von Jupiter bin ich leider etwas enttäuscht. Da bin ich wohl euren Bildern auf den Leim gegangen. Man sieht die Wolkenbänder. Der große rote Fleck, ich weiß eigentlich immer noch nicht ob er da war oder nicht. Aber das wird schon noch kommen.


    Und ja dann das erste Objekt im Deep Sky Bereich:
    -M13, der Herkules-Haufen. Mit dem 30 mm Erfle angefangen. Im Telrad eingestellt, reingeschaut und BOOM, da ist ein Wattebausch. Nicht super spannend, aber da ist schon mal was. Aber dann. Woah. Im Baader Hyperion, 8mm +14mm Distanzring. Alter Falter. Das ist so scheisse abgefahren. Unglaublich. Phänomenal. Das Licht was ich gerade sehe wurde von den Sternen abgestrahlt als die Venus von Dolní V#283;stonice gefertigt wurde. Vor 25 000 Jahren. Hat mich schwer begeistert. Auch dass es so leicht zu finden war. Ich hatte mich eigentlich auf Stundenlanges, frustrierendes suchen eingestellt. Gigantisch fürs erste mal Deep Sky.
    - M57, der Ringnebel. Ähnlich begeistert wie bei M13. Es ist einfach so abgefahren wenn du das was du seit Jahren auf Bildern beobachtest live sehen kannst.


    Daraus ergeben sich wieder neue Probleme die ich euch nicht vorenthalten möchte.


    1. Leider werde ich irgendwann eine Bank ausrauben müssen... Ich bin absolut hin und weg von dem gesehen. Aber da geht noch mehr. Leider nicht mit meinen Augen, ich habe dass dumme Gefühl dass ich doch in die Astrofotografie einsteigen werde. Irgendwann natürlich. Was ich nun jedoch gerne hätte wäre eine sehr kleine paralaktische Montierung. Ich habe noch ne alte 450D rumliegen. Die könnte man ja während man die Wunder der Himmelskugel erkundet nebenbei laufen lassen. Mal mit Widefield anfangen usw. Langsam sozusagen. Gibts dafür vieleicht nen Tipp? Ich habe ja noch etwas Budget übrig vom Teleskop Kauf. Ich dachte an sowas wie die Skywatcher Star Adventurer, in diese Richtung. Damit könnte man sich einfach mal mit dem Prinzip einer paral. Montierung vertraut machen, das Einnorden üben und und und. Auch die Nachbearbeitung und Software kann man damit genauso benutzen wie mit einem "großen Setup". Und ich müsste halt nicht gleich Unmengen von Geld ausgeben. Ein Kumpel von mir war beim Teleskop Kauf bei ICS dabei, ich glaube er hat Herrn Thurner damals sogar nach einer solchen Lösung gefragt. Ich weiß leider von diesem Teilgespräch nichts mehr, werde ihn aber die Tage mal Fragen. Trotzdem würde mich ebenfalls eure Meinung dazu interessieren...


    2. Auswahl der Objekte: Gibt es da von euch irgendwelche Tipps? Ich schau halt immer im Deep-Sky Reiseführer, Atlas usw. Ich muss sagen dass M13 und M57 sehr leicht zu finden waren. Die stehen aber auch sehr günstig denke ich. Sobald ich im Telrad auf einen Stern muss der nicht ein Hauptstern eines Sternbildes ist wird es kritisch. Da habe ich aber auch nichts vorbereitet. M13 wusste ich genau wo ich suchen musste weil ich die Karte voll im Kopf hatte und wusste wo ich Herkules finde. Z.B hatte ich mir für gestern als Sekundär Ziel M81 (Bodes Galaxie) vorgenommen. Keine Chance. Wie findet Ihr sowas?


    Prinzipiell bin ich zuversichtlich dass ich mich in einem Jahr oder so wesentlich besser am Nachthimmel auskenne. Da fehlt einfach die Praxis. Die Begeisterung ist absolut da, ich bin heiß ;)


    Danke nochmal an euch alle für die wunderbare Hilfe und tolle Aufnahme in diesem Forum.Ich werde mich hier so halbsporadisch melden (aber mitlesen) bis ich auch irgendwann sinnvollere Beiträge leisten kann.
    Wenn meine Arbeit es zulässt werde ich auf jeden Fall auf das BTM anreisen vieleicht trifft man sich da. Ich wäre dann der Typ der vor einem Teleskop steht und ständig sowas wie "Woah" "Abgefahren" vor sich hinmurmelt...
    Bis dahin versuche ich so viel Wissen in mich reinzuprügeln wie es Zeit und Energie zulassen:)
    Ich wünsche euch erst mal viele Wolkenfreie, dunkle Nächte und freue mich auf dasselbe.


    Mfg
    Hannes

    Hallo Hannes,


    klingt doch schon mal gut. Hast du den Distanzring abbekommen? Zukünftig nicht ganz so stramm anziehen, ein klein wenig Vaseline auf das Gewinde geben könnte sowas auch vermeiden helfen. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich nehme mir für den entsprechenden Abend ein Objekt vor dass ich finden möchte. Und suche noch die Objekte die ich in vorherigen Nächten schon gefunden hatte um meinen "Kopf-Atlas" einzuprogrammieren. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das ist sehr sinnvoll. Du kannst auch am gleichen Abend ein Objekt erneut anfahren, das trainiert das Auffinden.


    Bei den Galaxien tut man sich am Anfang meist sehr schwer, die Dinger sind nicht besonders hell. Die Angaben in den Karten zur Helligkeit beziehen sich dabei meist auf die Flächenhelligkeit, hell und groß bedeutet eben- das Licht ist verteilt. Also lieber kleinere hellere Objekte zuerst suchen.


    Beim Herkules findest du auch noch M92, auch ein Kugelhaufen, nicht ganz so groß und hell wie M13, aber schön anzusehen.


    Gruß und klaren Himmel
    Stefan

    Hallo Hannes,


    mitreißender Bericht! Einfach klasse und macht Lust auf mehr!
    Mein Selbstbau Photonen-Eimerchen braucht hier noch ein paar Wochen, aber dann... Aus Deinem Bericht konnte ich im übrigen für mich ein sehr wichtiges ATM-Utensil ableiten: Einen noch zu erwerbenden wattierten Maulkorb, damit meine Nachbarn ob der zu erwartenden Begeisterungsäusserungen (WOOOAH, BOOOAH etc. pp) nicht irrtümlicherweise die Jungs und Mädels in den weissen Anzügen kontaktieren, grinsss...!


    weiterhin viel Freude und CS
    Markus

    Hallo Stefan,
    M 92 war lustigerweise auch gestern mein angepeiltes Ziel. Hat auch etwas länger gedauert wurde aber dann doch gefunden. Sieht auch sehr schön aus :) Es kommt auch langsam Routine rein. Objekt suchen mitm 30er, dann langsam hochvergrößern. Ich bin überrascht wie wenig ich neue Okulare möchte, bin doch sehr zufrieden mit dem was ich habe.
    Werde tatsächlich (wie von euch geraten) erst mal bei anderen durchguggen um mir ein Bild zu machen.


    Es wird immer offensichtlicher was sinnvolleres fehlt. Ein ordentlicher Stuhl zum Beispiel. Oder noch eine klein Kiste an der Rockerbox in die das 30er Erfle und das 8mm Hyperion passen (habe das 30er jetzt immer in der Rockerbox beim beobachten, dass wäre griffbereiter schöner).


    Es stellt sich nun auch etwas Praxis ein. M13 finde ich mit dem 10mm Okular auf den ersten Versuch. (3. Abend des Suchens).


    Mit dem Distanzring kämpfe ich noch, den kann man ganz blöd anpacken. Ist aber tatsächlich nicht schlimm, alles was ich bis jetzt sehen wollte habe ich gut reinbekommen.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">1. Leider werde ich irgendwann eine Bank ausrauben müssen... Ich bin absolut hin und weg von dem gesehen. Aber da geht noch mehr. Leider nicht mit meinen Augen, ich habe dass dumme Gefühl dass ich doch in die Astrofotografie einsteigen werde. Irgendwann natürlich. Was ich nun jedoch gerne hätte wäre eine sehr kleine paralaktische Montierung. Ich habe noch ne alte 450D rumliegen. Die könnte man ja während man die Wunder der Himmelskugel erkundet nebenbei laufen lassen. Mal mit Widefield anfangen usw. Langsam sozusagen. Gibts dafür vieleicht nen Tipp? Ich habe ja noch etwas Budget übrig vom Teleskop Kauf. Ich dachte an sowas wie die Skywatcher Star Adventurer, in diese Richtung. Damit könnte man sich einfach mal mit dem Prinzip einer paral. Montierung vertraut machen, das Einnorden üben und und und. Auch die Nachbearbeitung und Software kann man damit genauso benutzen wie mit einem "großen Setup". Und ich müsste halt nicht gleich Unmengen von Geld ausgeben. Ein Kumpel von mir war beim Teleskop Kauf bei ICS dabei, ich glaube er hat Herrn Thurner damals sogar nach einer solchen Lösung gefragt. Ich weiß leider von diesem Teilgespräch nichts mehr, werde ihn aber die Tage mal Fragen. Trotzdem würde mich ebenfalls eure Meinung dazu interessieren...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Gibt es hierzu vieleicht einen Gedanken?


    (==&gt;) Markus: vielen Dank! Auf jeden Fall ein tolles Hobby dass wir uns rausgesucht haben!


    Mfg Hannes

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden