3 Staubkörner zwischen den Linsen beim Neugerät

Hallo Hakan Sami,
wie groß sind denn die Staubkörner? Kannst Du ein Foto einstellen?
Servus,
Roland

Vergiss die drei "Staubteilchen" - schau Dir lieber Jupiter an und mach einen Sterntest wenn das Scope da gut ist - behalten!

cs
Christoph

Hallo Sami,

Eins ist klar: optisch wirst Du von den Krümeln nichts bemerken.
Aber auf der anderen Seite ist so ein 120er Equinox kein Billig-FH. Du hast eine Menge Geld dafür bezahlt und auch Anspruch auf einwandfreie Ware. Und wenn bei der Montage des Objektivs offensichtlich nicht sauber gearbeitet wurde, ist das nicht einwandfrei. So gesehen also eindeutig ein Reklamationsgrund.

Was also tun? Wenn Dir die Krümel egal sind und Du nicht weiter darüber nachdenkst, behalte ihn. Wenn Du aber jedes mal wenn Du den Refraktor anschaust an die Krümel denkst, schick ihn zurück. Und bedenke auch, dass die Krümel spätestens dann für Diskussionen sorgen werden, wenn Du den Refraktor irgendwann mal verkaufst.

Bis dann:
Marcus

Hi Sami - Staub zwischen den Linsen ist natürlich nicht schön! aber wie gesagt würde ich erst mal schauen wie gut die Linsen geschliffen sind >> Sterntest. Sind sie sehr gut (intra- / extrafokal symmetrische und vergleichbare Ringbilder; Airy Scheibchen im Fokus mit einem - möglichst geschlossenem Beugungsring) wären mir die drei Staubkörner egal und ich würde das Teil behalten da durchaus die Wahrscheinlichkeit besteht beim Nachfolgegerät schlechtere Linsen zu haben.

Evtl. kommt Dir der Händler ja dann preislich etwas entgegen, das wäre dann natürlich optimal.

cs
Christoph

Hallo Hakan Sami,
der Christoph hat Recht. Diese 3 kleinen Ministaubkörnlein beeinflussen die Optik überhaupt nicht. Ich hätte sie vermutlich gar nicht gesehen.
Viel wichtiger ist, ob die Optik gut abbildet. => Sterntest.
Wenn die Optik sehr gut abbildet, mit einem schönen Sterntest, dann kannst die "Händ zuadrucka" und glücklich und zufrieden sein.
Diese kleinen Minikörnchen schauen vollkommen harmlos aus. Da war das Objektiv mit den Minikratzern schon ein anderes Kaliber.
Servus,
Roland

Hallo Hakan,

was für eine Lichtquelle hast Du da zum Fotografieren verwendet? Eine helle LED-Taschenlampe? (Die starken Reflexe sprechen dafür.) Wenn Du Dir das Ganze bei normalem Tageslicht anschaust (oder fotografierst), sind die Körnchen dann immer noch leicht zu sehen? Oder sind sie dann nicht mehr, oder kaum noch auszumachen?

Wenn man seine Optiken mit starkem, gerichteten Licht inspiziert, wird man in den meisten Fällen irgendwelche normalerweise unsichtbaren Staubkörnchen aufleuchten sehen. Auch in teuersten Edeloptiken kommt das vor, und das ist normalerweise kein Reklamationsgrund. Denn selbst Körnchen, die weit unterhalb der Auflösungsgrenze des Auges liegen, reflektieren unter diesem Licht hell.

Jeder kennt den Effekt von Projektionsobjektiven bei Beamern,oder im Kino etc: da erscheinen plötzlich Unmnengen an Staubpartikeln im Lichtkegel, die außerhalb davon gar nicht zu sehen sind. Die Abbildung stören die aber nicht, sie sind viel zu klein. Sie werden in diesem extremen Licht nur sichtbar, weil ihr gleißender Streulichthof ringsherum sie für unser Auge viel größer aufgeblasen aussehen läßt, als sie es tatsächlich sind. (Deshalb nutzt man den Effekt auch in der sog. Dunkelfeld-Mikroskopie aus. Und auch die Sterne am Himmel sieht man ja nur, weil sie gegen den dunklen Hintergrund so hell leuchten, ihre Ausdehnung ist bei der riesigen Entfernung dazu viel zu klein. Dass helle Sterne dann auch noch größer wirken, geht auf den selben Streulichteffekt zurück wie oben, und dieser kommt vor allem durch die unvollkommene Abbildung in unserem Auge zustande).

Die extremen Lichtverhältnisse unter einer LED-Taschenlampe sind jedoch so weit weg von den Verhältnissen bei Tag- oder Nachtbeobachtung, dass man sich keine Gedanken über Einflüsse auf die Abbildungsqualität machen muss. Selbst viele einzelne Körnchen, die tatsächlich so groß sind, dass sie auch ohne "streulichthofvergrößernde" LED-Lampe schon im normalen Tageslicht wahrnehmbar sind, beieinträchtigen die Abbildungsleistung noch nicht sichtbar, wie auch die Vorredner schon mehrfach betont haben. (Sie werden aus rein ästhetischen Gründen jedoch manchmal als Reklamationsgrund anerkannt).

Langsam problematisch wird Staub erst, wenn Unmengen Partikel eine so dichte Staubschicht auf einer Optik bilden, dass keine klaren Zwischenräume mehr erkennbar sind. Das mindert dann zunehmend den Kontrast. Solange es sich aber nur um ein paar Hunderte, oder selbst Tausende vereinzelte Körnchen handelt, sind die viel zu weit auseinander und zu klein, und schatten auch in der Summe flächenbezogen viel zu wenig ab, um die Abbildung merklich zu beeinflussen. Die Psychologie beeinflussen sie manchmal aber sehr, besonders wenn ein Gerät nagelneu ist...

Gruß,
Mathias

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mettling</i>
<br />Hallo Sami,

Eins ist klar: optisch wirst Du von den Krümeln nichts bemerken.
Aber auf der anderen Seite ist so ein 120er Equinox kein Billig-FH. Du hast eine Menge Geld dafür bezahlt und auch Anspruch auf einwandfreie Ware. Und wenn bei der Montage des Objektivs offensichtlich nicht sauber gearbeitet wurde, ist das nicht einwandfrei. So gesehen also eindeutig ein Reklamationsgrund.

Was also tun? Wenn Dir die Krümel egal sind und Du nicht weiter darüber nachdenkst, behalte ihn. Wenn Du aber jedes mal wenn Du den Refraktor anschaust an die Krümel denkst, schick ihn zurück. Und bedenke auch, dass die Krümel spätestens dann für Diskussionen sorgen werden, wenn Du den Refraktor irgendwann mal verkaufst.

Bis dann:
Marcus
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hmm, was ist "einwandfrei"? Oder geht es nicht eher um "mangelfrei" oder um "ohne erheblichen Mangel"?

Ich wage mal zu behaupten, dass es im Hobby-Umfeld keine Optik ohne irgendwelchen unerheblichen Staub gibt.
Und wer kann sicherstellen, dass sich zunächst nicht sichtbare Staubkörnchen irgendwann von irgendwoher ablösen und auf die Linsen "fallen"?
Oder dass nach Tausch nicht sogar mehr Staubkörnchen auftauchen?

Anders herum: Gibt es einen hochkarätigen Diamanten ohne jeglichen Mangel beim Schliff? Sind dort alle Winkel vollkommen exakt ausgeschliffen?

Nachtrag: Ich kenne diesen perfektionistischen Anspruch auch von mir, weiß aber inzwischen, dass das eine "gute" Möglichkeit ist, unglücklich zu sein.

Das Krümelzeugs findest du leider auch in Okularen. Auch namhafter "Marken" z.B. Baader Hyperion Zoom. Hab reklamiert und umgetauscht. War immer wieder was drin.

Laut einem Händler leider "normal".

Wird wohl nicht unter Reinraumbedingungen produziert.

Immerhin bietet Baader einen Reinigungsservice an. Trotzdem wäre mir lieber, wenn ich von vorne herein saubere Linsen ohne Sternenstaub bekäme.

Ist aber eine Erscheinung der Zeit. Billig und billiger in der Herstellung, aber Premiumpreise.
Gilt für alle Produkte, egal ob Teleskope oder Smartphones oder sonstwas.

Hallo Hakan Sami,
ja, 1800 ist nicht wenig. Die Optik gibt es aber schon für 1500. Der Equinox hat halt einen teureren OAZ und anderen Tubus wie der günstigere ED 120/900. Damit ist der ED für APOs leider im relativ günstigen Bereich.
Schau Dir den Preis für den Tal FC-100 DC an. Da bist Du bei nur 100 mm Öffnung bei 2352 Euro. Der 100 DL bei 2680 Dollar. Dann kommt noch Zoll dazu...
Da ist dann vielleicht kein Staubkorn zwischen der Linse oder vielleicht eines, aber mit weniger Öffnung. Eine Garantie auf Staubfreiheit gibt es auch da nicht. Der LZOS 100/800 kostet bei APM 3500 Euro.
Da ist vielleicht dann kein Staub dazwischen. Bist Du den Mehrpreis bei kleinerer Öffnung bereit zu zahlen?
Dann hast Du Objetiv kurz ohne Deckel und dann kommen im Nu außen 5 Staubkörnchen. Klar kannst Du die jedes Mal wegblasen.
Du kennst einen Sterntest machen und bei guter Optik zufrieden sein, oder das Teleskop zurückschicken oder reinigen lassen...
Servus,
Roland

Hi, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wird wohl nicht unter Reinraumbedingungen produziert.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Tja, es gibt Frmen, bei denen werden Okulare und Objektive im Reinraum montiert. Aber nicht jede Firma tut das bzw. nicht ale gehen dabei richtig vor.

Lajos (Teleskop Austria) hatte mal auf ade einen schönen bebilderten Bericht eingestellt. Er besuchte mehrere chinesische Hersteller zwecks Kontaktaufnahme hinsichtlich möglicher neuer Lieferanten.

In einer der Firmen zeigte ihm der Fertigunsleiter stolz die Endmontage- in einem Raum wurden alle Teile, also Linsen, Okulargehäuse, Tubus, Objektivfassungen gründlich gereinigt. Personal mit passender Kleidung, alles penibel sauber. Und Lajos sowie der Chef mussten sich dazu natürlich auch passend anziehen- damit sie keinen Staub in den Raum einschleppen.

In einem weiteren Raum wurde dann alles unter Reinraumbedingungen montiert, Personal auch wieder mit Ganzkörperkondom.

Aber- die gereinigten Teile wurden in offenen Behältern einige Meter von Reinraum zu Reinraum durch einen Flur befördert und dort auch offen für einige Zeit zwischengelagert. Die Behälter standen dabei offen auf dem dreckigen Boden, Leute und Stapler bewegten sich ständig daneben vorbei. Soviel zum Qualtitätsverständnis der Chinesen. [:D]

Gruß
Stefan

Hallo Hakan,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Optik gibt es aber schon für 1500.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">...was Roland damit meinte ist folgendes:

Neben den Equinox-ED´s gibt es noch die Evostar-ED´s.
Beide Serien haben die gleiche Optik verbaut, unterscheiden sich aber bzgl. OAZ, Tubus u. sonstiger Ausstattungsmerkmale.

Daher ist der Evostar, trotz gleicher Optik, mechanisch etwas ,,minderwertiger" gehalten u. deshalb auch 300€ günstiger.

Hallo Hakan,

du hast offensichtlich einen Teil (den Anfang) aus deinem letzten Beitrag gelöscht!

Dadurch wird mein vorheriger Beitrag natürlich obsolet...

Lese ich richtig, ihr diskutiert hier seitenlang über 3 lächerliche Staubkörnchen?
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">was machst du, wenn du in drei Jahren feststellst, daß sich um die drei heute klein und nicht erheblich erscheinenden Staubkörner, ein häßliches Geflecht von Linsenpilz zu bilden beginnt?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Und was machst du erst, wenn beim Beobachten ein Meteorit in's Objektiv einschlägt?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stathis</i>
<br />Lese ich richtig, ihr diskutiert hier seitenlang über 3 lächerliche Staubkörnchen?
...
Und was machst du erst, wenn beim Beobachten ein Meteorit in's Objektiv einschlägt?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Sehr qualifizierter und hilfreicher Beitrag.

Hallo Hakan
Es ist wie bei einem Autokauf. Drei Kratzer haben keinen Einfluss auf das Fahrverhalten. Nur... wer würde das nicht reklamieren? Ich selber habe mal, bei einem bekannten Astrohändler, ein Großfernglas (Chinaware 25x100) 3 mal hin- und her gehn lassen. Auch wenn der Händler mir genervt schien. Für mich waren (und sind) die etwas über 300,- Euro viel Geld gewesen. Hier kommt es auf den einzelnen Astrofreund an. Ich selber möchte, egal der optischen Leistung des gelieferten Gerätes, ein einwandfreies (in jeder Beziehung) Teleskop besitzen. Andernfalls kann der Händler so ein Teleskop unter "Schnäppchen" günstiger anbieten. MEINE Meihnung.
Gruss und k.H., Alexander

Hallo Alexander,
muss man da wieder etwas nachlegen und Zweifel streuen?
Ein Kratzer ist eine Beschädigung des Lackes. Da kann es bei einer bestimmten Größe des Kratzers später rosten. 3 kleine Staubkörchen sind keine Beschädigung. Da folgt bei normaler Benutzung auch kein Schaden.

Hallo Hakan Sami,
das hört sich doch gut an und schaut gut aus.
Viele Grüße,
Roland