Welches Equipment für Astrofotografie?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />Danke Niklo.

Gibt es eine CCD/CMOS Kamera die sowohl für Planeten wie auch für DeepSky gedacht ist?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja, da die ASI120MC und die Allccd5 erlaubeb Deepsky Fotos.
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=192200

Allerdings gibt es für Deepsky schon bessere Kameras. Für Planeten sind aber beide Kameras gut geeignet und noch relativ "günstig".

Das freut mich, dass Dir die Jupiterbilder gefallen.
Servus,
Roland

Hi,

noch kein Guider- und der wäre mit dieser angedachten Steuerung auch unsinnig- die hat keinen Eingang für den Guider.

http://www.teleskop-express.de…-mit-Autoguider-Port.html

Also eine etwas bessere Steuerung wählen (siehe Link)- beide Achsen motorisiert und die später für Guiding nötige Autoguider-Schnittstelle ist vorhanden. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Habe an einen OAG gedacht.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Der OAG ist erst mal nur ein zusätzliches optisches Teil- der nimmt einen kleinen Anteil Licht aus dem Strahlengang und spiegelt dieses 90° seitlich raus. Und dort wird dann die Guidingkamera aufgesetzt. Also OAG + Guider, der OAG alleine tut es nicht. [:)]

Hallo Titan123,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />...
PS: Thema sollte nun heissen: "Erstes Equipment für Start in die Astrofotografie" und nicht mehr "welche Kamera" Sorry!
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dann ändere doch einfach in Deinem ersten Beitrag den Titel.[:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />...
PS: Thema sollte nun heissen: "Erstes Equipment für Start in die Astrofotografie" und nicht mehr "welche Kamera" Sorry!
...

...
dazu folgende Kamera:
http://www.teleskop-express.de…---Wetter---Deep-Sky.html
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das wäre aus meiner Sicht dann aber nur ein bedingt brauchbarer Ansatz, da die Objekte, die Du im Sinn hast, sehr schnell zur Neige gehen werden (vor allem bei dem von Dir angestrebten Teleskop).

Der Refraktor mit Reducer, den Du ausgesucht hast, erscheint mir eher für eine Benutzung mit einer DSLR oder CCD-Kamera geeignet.

Grüße
Torsten

Hallo Titan123,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />...
Kannst du mir denn eine CCD Kamera empfehlen (mit Link bitte)? Preistechnisch im 200er Bereich.
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Nein, die gibt es nicht!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
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Warum würde die ASI mit dem 80er nicht gehen?
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das habe ich nicht behauptet! Die Anzahl Objekte ist nur sehr überschaubar, und aus meiner Sicht hat dieser Ansatz, etwas provozierend formuliert, nicht mehr als Teststatus.
Mit einem größeren Teleskop auf einer entsprechenden Montierung sähe das Ganze schon wieder anders aus.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />...
Würde es denn mit der gehen?

http://www.teleskop-express.de…A-Zahnstangen-Auszug.html
...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[?][?][?]

Grüße
Torsten

Hallo Torsten,
vielleicht wäre es schön, wenn Du Beispiele bringen würdest, was mit der einen Ausrüstung 80ger APO und ASI120MC oder ähnlich ginge.
Da würd ich den Thread nennen:
http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=192200&whichpage=1
(Das kann man mit der ASI und dem 80ger in etwa hinbekommen. Da sind auch Beispiele mit kleinen Teleskopen dabei, auch ein 80ger Refraktor.

Dann ein Beispiel was mit guter Kamera und 80ger APO ginge.
Dann wird klar um was es geht und was geht.

Nachtrag zu:
#####
...
Würde es denn mit der gehen?

http://www.teleskop-express.de…A-Zahnstangen-Auszug.html
####
Diese Lösung wäre halt farbreiner und würde keine Farbsäume zeigen.
Der zweilinsige ED APO zeigt aber vermutlich auch nur geringe Farbsäume, wobei ich das schlecht einschätzen kann, da ich keines der Teleskope besitze.
Der 2 Linsige 102/920 mit einer Fluoritlinse hat bisher visuell keine Farbsäume gezeigt. Wie es bei Deepskyaufnahmen ist, weiß ich nicht und ob der besagt 80ger ED genauso farbrein ist, weiß ich auch nicht.
Hier die Aufnahmen mit dem 102/920 Refraktor:
http://www.astrobin.com/246008/F/
und im Newton (farbrein):
http://www.astrobin.com/247576/
Da sieht man die geringen Unterschiede. Je nach Farbreinheit des Zweilinsers können die aber deutlich größer ausfallen. Daher werden oft Dreilinser verwendet, da die meist noch farbreiner sind. (Dafür vermutlich anfälliger auf Dejustage...)

Für Planeten, Sonne und Mond brauchst Du noch eine Barlow um auf ca. f/18 zu kommen.

Servus,
Roland

Hallo "Titan123",

die angedachten Teleskope in Verbindung mit der ASI120 oder ähnlich sind nur für kleine Objekte sinnvoll. Die Kameras dieser Bauart haben alle nur einen kleinen Chip, damit ist das abgelichtete Feld auch sehr klein.

http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Du kannst dieses Tool aufrufen, ein beliebiges Teleskop mit Brennweite/Öffnung frei eingeben, oben dann <i>imaging mode</i> anwählen und eine Kamera aus der Liste aussuchen.

Weiter dann ein Objekt bei <i>Messier</i> wählen und rechts unten auf <i>add to view</i> klicken. Mehrfach hintereinander mit verschiedenen Teleskopen/Kameras gemacht bekommst du dann farbig markiert den jeweiligen Bildausschnitt dargeestellt.

Diese 80mm Refraktoren sind deutlich besser für den Einsatz mit einer DSLR geeignet, die Kameras Typ ASI120 und Co. sind eher bei langer Brennweite für Videoaufnahmen von Planeten gedacht.

Stefan

Hallo Roland,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br />Hallo Torsten,
vielleicht wäre es schön, wenn Du Beispiele bringen würdest, was mit der einen Ausrüstung 80ger APO und ASI120MC oder ähnlich ginge.
Da würd ich den Thread nennen:
http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=192200&whichpage=1
(Das kann man mit der ASI und dem 80ger in etwa hinbekommen. Da sind auch Beispiele mit kleinen Teleskopen dabei, auch ein 80ger Refraktor.

...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Wie ich schon oben durch meine etwas provozierende Aussage angedeutet hatte, in meinen Augen nicht mehr als Teststatus.

Um jetzt weiteren Diskussionen um den Sinn von Planetenkameras beim Einsatz für die Deep-Sky-Photographie entgegenzuwirken, es kann sicher jeder Spaß daran haben mit einem 80er Refraktor und einer Planetenkamera Deep-Sky-Objekte aufzunehmen, ein nachhaltiger Ansatz ist das aus meinem oben angeführten Grund (und vor allem aus meiner Sicht) nicht - und, das möchte ich noch hinzufügen, als Ausrüstungsempfehlung (wieder aus meiner Sicht) nur bedingt geeignet (was ich ja oben schon gesagt hatte).

Als Gegenvorschlag, auf Basis der ASI120 und der oben verlinkten Montierung, wäre dann aus meiner Sicht beispielsweise ein farbrein arbeitendes Spiegelteleskop für Deep-Sky die bessere Wahl (6-Zoll Newton oder Schmidt-Cassegrain).

Im Gegenzug scheint mir der Refraktor mit Flattener und einer DSLR dann eben ein brauchbarer Ansatz für Deep-Sky-Weitfeldaufnahmen zu sein.

Grüße
Torsten

Hallo Titan123 und alle anderen...

Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum, nachdem ich längere Zeit stiller Mitleser gewesen bin.
Ein freundliches "Hallo" also in die Runde.

Titan, mir geht es derzeit ähnlich wie dir. Ich habe hier zuhause ein gebrauchtes Skywatcher Dobson in gleicher Größe und möchte nun -nach vielen Nächten der Orientierung am Himmel- langsam die Dinge in Richtung Fotografie voran treiben.

Ich habe ebenfalls viel gelesen bin nun zu dem Schluss gekommen, dass im allgemeinen eine EQ-6 Montierung mit einem Newton ganz gut sein kann.
Natürlich sollte man sich eingestehen, dass man am Anfang seines Hobbies steht und ich muss ehrlich zugeben, dass ich die Nuancen von denen hier teilweise die Rede ist, (noch) nicht greifen kann.
Ich werde mir nun zu Beginn aber keine einzelnen Bauteile bestellen, sondern erst einmal ein Gesamtpaket kaufen, um es als eine Orientierungshilfe zu nutzen. Natürlich erwarte ich keine Fotos welche man beim National Geographic einsenden kann, sondern ich erhoffe mir Grundlagen und werde dann Schritt für Schritt weiter machen.

Das hat bisher gut geklappt.

Hast du dich jetzt schon für Equipment entschieden?

ich kann geistig nicht folgen... was hast Du denn jetzt bestellt? einen 80er triplett und eine asi 120mc als Kombi + barlow (hähhhh)? welche montierung?

hier sollte man vllt noch einmal elementare Fragen beantworten, bevor der Fehlkauf unumkehrbar ist mit Rückgaberecht bei Onlinekauf. Also erkläre doch bitte noch einmal kurz was Du gekauft hast und was Du damit machen willst. LG Klemmi

Hi,

also ich mach's "kurz":

wenn Du ne astromodifizierte DSLR verwenden würdest (z.B. EOS 1100Da) und Motoren in beiden Achsen (Autoguiding), dann könntest Du mit dem 80ED sicherlich schon ganz passable Bilder machen mit etwa 450mm Brennweite (0,8 Reducer). So würde die Setup Sinn machen. In der Börse gibt es häufiger gebrauchte DSLR mit astromod. Wichtig ist das der 80ED wirklich farbrein ist (welchen 80ED genau?)

Für Planeten braucht es ordentlich Öffnung und Brennweite, da finde ich 120mm Öffnung (bei ED Refraktoren) Minimum, ein Newton mit 150mm (zumal lichtstark mit F5 von Haus aus) wird Dir schon wesentlich mehr Details zeigen als der 80ED visuell, wie fotografisch und wird auch von einer NEQ5 gut getragen. Der Newton ist einfach der bessere Allrounder für Deine geplanten Zwecke, auch wenn Du schon einen Dobson hast - umso besser. Dann kennst Du Dich mit dem Gerät schon ein wenig aus.

Für den Mond scheint es sicherlich mit 80ED, Barlow und Webcam zu funktionieren, da der Mond sehr hell ist. Für Deepsky kann man die Kombi "mit Barlow" vergessen, da hier die Belichtungszeit massiv nach oben geht, was einfach nicht praktikabel ist. Für Planeten selbst mit Barlow zuwenig Brennweite oder zu lichtschwach bei über 2000mm)

Eine Simulation zeigt Dir nur das mögliche erreichbare Feld, nicht aber das fotografische Ergebnis! Da liegen Welten dazwischen und viel Erfahrung.
Die 120mc hat mir ihren 1.2 Megapixeln viel zu wenig Auflösung für flächige Objekte. Noch dazu wird es ohne Goto dann zum Geduldsspiel das Objekt auf den kleinen Chip zu bekommen.

Zusammengefasst und simpel:
-wenn 80ED mit 0.8 Reducer, dann DSLR für großflächige Objekte (Webcam nur für Mond sinnvoll, Barlow anwendbar), für Planeten zuwenig Öffnung und Brennweite auch mit Barlow
-alternativ zum 80ED ist ein 150/750 Newton (6"), lichtstark, kein Farbfehler, genug Öffnung für Details an Planeten, NEQ5 stabil genug für Astrofotografie Deepsky etc
-für Deepsky mit Autoguiding ist Korrektur in beiden Achsen notwendig (beide Achsen motorisiert, RA+DEC)

Ich würde den 80ED mit einem 6" Newton tauschen, dazu ein Komakorrektor (z.B. GPU oder Baader MPCC) und Du bist wirklich universell aufgestellt, visuell wie fotografisch. Bzgl. Kaufberatung zum Newton müsste man dann nochmal eine Empfehlung aussprechen, wenn Du Dich dafür entscheiden solltest. Ich kann Dir nur vom 80ED abraten für Deine Zwecke, wegen den genannten Nachteilen (zuwenig Öffnung, zuwenig Brennweite, mit Barlow für Deepsky Fotografie zu lichtschwach etc)

Liebe Grüße Klemmi

PS.: bei Verständnisfragen einfach fragen, man kann alles erklären, auch anfängerfreundlich.

Huhu, (auf die Hoffnung hin Dich total zu verwirren...)

Du hast einen 80ED Doublet (Zweilinser), d.h. er hat einen Restfarbfehler, der fotografisch schon relevant ist (blaue Halos um die Sterne etc) - siehe Bild zu 80ED Doublet (Skywatcher 80/600): https://www.astrobin.com/15338/

***Für eine farbreine Abbildung benötigt man beim ED einen Triplet(Dreilinser), der natürlich etwas mehr kostet. Zusammen mit Flattner ist man dann schon wieder bei 1000€ und hat dann trotzdem "nur" 80mm Öffnung und um die 500mm Brennweite ohne weiteres Zubehör. Für flächige Objekte mit um die 500mm Brennweite ist das dann eine hochwertige Setup zusammen mit DSLR etc, keine Frage. Alternativ wäre brennweitentechnisch hier ein 130mm f5 Newton mit Komakorrektor für die Hälfte des Preises und höherer Auflösung aufgrund der Öffnung, z.B. der 130PDS:

http://www.teleskop-express.de…--2--Crayford-Auszug.html

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Ich denke wir sollten noch einmal ein wenig zurückrudern:

Prinzipiell würde ich vom zugeschickten 80ED Doublet für den fotografischen Einsatz Abstand nehmen (visuell okay), dann eher ein farbreiner Triplet, der dann aber natürlich immernoch nix für Planeten ist, aufgrund von Öffnung und Brennweite. Es gibt bekanntlich kein Teleskop für Alles! Genau so ist es auch.

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neuer Lösungsansatz:
##########

Dein 10" Dobson mit einer EQ-Plattform (Nachführung) und Barlow + Webcam wird Dir wahrscheinlich mehr Details liefern, als jede kleinere Öffnung. Die EQ-Plattform könntest Du auch visuell zum entspannten Beobachten nutzen. Vllt schaust Du Dir diese Lösungen mal an. Dann kannst Du quasi Deinen Dobson weiterhin verwenden und Dir in Ruhe Gedanken über eine Fotosetup für die Astrofotgrafie (Deepsky) machen, sofern das dein Ziel ist. Die Webcam kann man dann auch für das Autoguiding verwenden, sie muss nur einen Autoguiding-Port haben.

Bei Deepsky Astrofotografie ist man generell als Einsteiger immer mit sowenig Brennweite wie möglich gut beraten, da die Anforderungen mit steigender Brennweite immer höher werden. Mit einem farbreinen 80ED Triplet oder einem 130/650mm Newton (z.B. 130PDS) kannst Du leichter umgehen als mit einem Gerät das bereits 1m Brennweite und mehr hat. Auch die Anforderungen an die Montierung etc sind hier wesentlich höher. Der 130/650 PDS hätte noch den Vorteil eines farbreinen Richfieldgerätes mit 2" Okularen, als Alternative zu einem 120/600 FH Achromaten und wäre so zum 10" Dobson mit "1250mm"? Brennweite eine gute Ergänzung. Für Bastler sogar Huckgepack auf dem 10" Dobson geschnallt

Geguidet wird mittlerweile am einfachsten per 9x50 Sucher (Off-Axis-Guider nur für sehr empfindliche Kameras geeignet, sonst Fummelei). Hier wird eine geeignete Webcam mit dem Sucher fest verschraubt.

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Fazit:
-mach Dir mal Gedanken über eine EQ Platform, das finde ich persönlich für Planeten die beste Lösung derzeit bei Dir
-kleine Fotosetup für Deepsky, sofern das Dein Wunsch war, am besten geringe Brennweite zum leichteren Einstieg (farbreiner 80ED oder 130PDS z.B.)
-Autoguiding mit 9x50 Sucher (RA+DEC Motor erforderlich) und geeigneter Webcam mit Autoguiding-Port.(kann auch Planetenbilder)

Also wenn ED, dann aber als dreilinsigen ED APO, daher würde ich den zweilinser nicht behalten! Allerdings würde ich auch keinen der beiden Newtons nehmen, hässliche Spikes an hellen Sternen, nicht sonderlich justagestabil und im Falle des 150ers schon grenzwertig für die EQ5 aufgrund des Hebels.

Hi,

gut, es ist uns gelungen- nach umfangreicher Beratung schwirren dem Fragenden mehr Fragezeichen um den Kopf als vorher. [:D][:D] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich möchte Planeten und DeepSky Aufnahmen machen können.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Das sind eigentlich zwei Paar Schuhe. Natürlich geht beides mit einer Optik, aber nicht optimal. Das gilt für ebenso für die Kamera.

Der bestellte ED (APO) ist für Deepsky brauchbar, hat aber noch einen gewissen Restfarbfehler. Zusammen mit einer DSLR kannst du damit bestimmt gute Fotos machen und dabei viel über das Thema Deepskyfotografie lernen. Das dauert und in der Zeit wirst du auch für dich selbst erkennen- gefällt mir, will mehr machen- Folge=&gt; größere bessere Optik, bessere Kamera, viel Geld ausgeben. [:)]

Oder es gefällt doch nicht so toll, dann hast du eine kleine handliche Optik für schnell mal rausgehen oder im Auto platzsparend mitnehmen. Und mit der passenden Barlow würde das mit der ASI auch für Planeten erst einmal taugen.

Für Deepsky ist deine aktuelle Lösung nicht so toll. Die ASI hat nur einen sehr kleinen Chip, damit ist das abgelichtete Feld sehr klein. Und die ASI ist eigentlich eine Videokamera und nicht für Einzelbilder mit Langzeitbelichtungen gedacht. Nutzt man solche Kameras dafür hat man mit starkem Rauschen zu kämpfen. Da ist eine DSLR durchaus besser geeignet, die lichtet ein größeres Feld ab und hat bezüglich Rauschen durchaus ein besseres Verhalten.

Lösung für die aktuelle Zusammenstellung- schau mal in den Beitrag rein, da gibt es einiges an Aufnahmen in dieser Art-
http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=192200&whichpage=1

Der Vorteil eines größeren Newton für Planeten wäre das Mehr an Auflösung und die Farbreinheit. Ein 150/750 wird für Planeten noch brauchbar von der EQ-5 getragen. Für Deepsky mit den langen Belichtungszeiten wäre die EQ-5 dagegen schon wieder recht knapp.

Für Deepsky hilft das Mehr an Öffnung auch, dafür musst du einen Newton aber nach Transport immer wieder mal justieren und für gute Bilder ist ab f/5 ein Komakorrektor schon vorteilhaft.

EQ-Plattform mit der ASI für Planeten- ja

Gruß
Stefan

Hallo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
<br />Hallo Klemmi,

habe folgendes bestellt:
- 80er ED Refraktor f/7
- 0,8er Reducer/Flattener
...
...
- ASI 120MC Kamera

eine 2,25 Barlow besitze ich schon.
Möchte Mond, Planeten und eingeschränkt Deepsky fotografieren.

Was meinst du?

PS: Habe einige Foto-Tests von Stefan seinem Animations-Link (siehe oben) gemacht und war mit dem was ich mit der ASI und dem 80er ED gesehen habe relativ zufrieden.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Kopfschüttel! [:o)][:0][xx(]

Du scheinst ziemlich beratungsresistent zu sein!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Titan123</i>
...
Weeeelches Teleskooooop jetzt ?

Ich habe keine (noch) zu grosse Ansprüche für die Fotografie.
Wie gesagt, Allround für Planeten und Deepsky!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das wurde Dir alles schon empfohlen (siehe meinen Beitrag und Klemmis Beitrag).

Unverständliche Grüße,
Torsten