ASI120MC vs. ALCCD5L-IIC - Erfahrung/Alternativen?

  • Hallo,


    ich bin nun ein wenig in die Planetenfotografie mittels DSLR und EOS Movie Record eingestiegen. Naja, was soll ich sagen: Die ersten Ergebnisse haben sehr viel Freude bereitet, zur Deep Sky Fotografie ein netter spasiger Ausgleich, der zudem auch gemütlich untertags an der Sonne stattfinden kann.


    Nun, nachdem meine ersten Versuche auch die technischen Grenzen aufgezeigt haben und ich gesehen habe, dass eine professionellere Planetencam nicht allzu teuer ist, habe ich mir gedacht, warum nicht.


    Allerdings bin ich ein totaler Anfänger auf dem Gebiet und möchte keine Unsummen ausgeben. Also der Bereich um 200€ ist ehrlich gesagt das Maximum. Die beiden im Betreff genannten Cams würden da perfekt reinpassen. Was ich bisher über beide weiß:
    Es sind Farbcams. Das bringt Nachteile in der Auflösung, ist mir aus Gründen der Gewohnheit einer DSLR aber lieber und vor allem möchte ich nicht stundenlang Bilder bearbeiten und RGB-Aufnahmen erstellen und kombinieren um halt noch die letzten paar % Auflösung herauszuholen. Die Planetenfotografie sehe ich mehr als ein Hobby im Hobby. Muss also nicht perfekt sein. Ich habe gelesen, dass nicht beide Cams den gleichen Sensor verwenden. Der ASI-Sensor soll ein wenig neuer und besser sein, wobei die Unterschiede marginal sein sollen. Zudem bietet die ASI ein Objektiv, was ja für Meteorologie und Sternschnuppen verwendet werden könnte. Weiters soll die ASI stabiler laufen (vor allem mit FireCapture). Ansonsten kann ich zu den Unterschieden nicht mehr viel sagen, da ich ehrlich gesagt nicht sehr viel verstehe und daher auf eure Hilfe hoffe!


    Was sind eure Erfahrungen zu diesen beiden Cams? Hat vielleicht jemand beide und kann was zu den Unterschieden sagen? Oder gibt es in dem Preisbereich noch besseres am Markt (wohl eher nicht)?
    Was ich mich noch frage: Die ASI hat laut TS einen fest eingebauten UV/IR-Sperrfilter. Das wäre bei IR-Aufnahmen hinderlich. Kann man diesen wirklich nicht ausbauen?


    Vielen Dank für eure Hilfe!


    cs
    Markus

  • Hallo Markus,
    ich hab die ASI120MC 2013 gekauft und bin immer noch begeistert. Bei mir kann man übrigens den UV/IR Filter herausschrauben. Es ist einfach ein 1,25" Filter. Ich würd da nochmal bei TS nachfragen. Es kann gut sein, dass das bei neueren Kameras nicht mehr geht (wobei es mich wundern würde aber ...).


    Die Aufnahmequalität ist auf jeden Fall super.
    Hier mal ein paar kurze Videoausschnitte zum herunterladen:
    6" f/8 Newton:
    https://www.dropbox.com/s/rs1b…03_51_castr_kurz.avi?dl=0


    https://www.dropbox.com/s/tkd8…2T23_23_25_castr.avi?dl=0


    114/900 Newton:
    https://www.dropbox.com/s/b67o…44_46_castr_kurz.avi?dl=0


    Hier ein fertiges Bild mit dem 6" f/8 Newton:
    http://www.astrobin.com/248915/


    http://www.astrobin.com/153705/


    eines mit dem Vixen 4" f/9 Refraktor:
    http://www.astrobin.com/246008/F/


    und hier mit dem Vixen 80L FH Refraktor:
    http://www.astrobin.com/160135/


    Ich würde die Kamera wieder kaufen auch wenn der Filter fest eingebaut wäre.


    Servus,
    Roland

  • Hallo Roland,


    vielen vielen Dank für deinen ausführlichen und vor allem bilder- und videoreichen Erfahrungsbericht. Das sieht man nicht so oft und das hilft mir echt voll weiter.
    Die Videos und Bilder sehen sehr gut aus. Vor allem bin ich begeistert, was du aus deinen "kleinen" Teleskopen herausholst. Ich werde aus der Videobezeichnung nicht ganz schlau. Ist da ein Video dabei, wo du dann auch das Endresultat gepostet hast?


    Zum Filter noch eine Frage: Du wirst wahrscheinlich auch im IR fotografieren und dann den Filter herausschrauben. Fotografierst im normalen Farbmodus mit dem Original UV/IR-Filter oder verwendest du einen anderen?


    cs
    Markus

  • Hallo Markus


    ich habe die ASI (color) Kamera seit Dez.2015 und bin sehr zufrieden damit. Das mit dem vorgeschalteten Filter weiss ich ehrlich gesagt nicht so genau. Ich habe die mitgelieferte Optik herausgeschraubt und den Okulare-Adapter
    dafür rein. (fertig)
    Die Kamera nutze ich in Okularprojektion mit den Refraktoren ED-AP 127/950mm, + FH 150/1200mm.
    An sich arbeitet sie stabil unter Win7-64bit Version bei mir.
    Die ALCCD-5L-IIC habe ich auch von einen Bekannten testen können. Das mit der Bildaufnahme verlief bei mir
    nicht so störungsfrei. Das lag aber vermutlich eher an der zu schwachen Ausstattung meines Vorgänger Laptops!?
    (Die Bilddaten wurden nicht schnell genug übertragen/gespeichert?, selbst bei kleinen Bildraten.


    Die Kameras brauchen einen guten PC/Laptop sonst kannst Du die max. Auflösungen bzw Bildraten vergessen.
    Ich habe mir deshalb einen Laptop mit i7 Prozessor gekauft; da flutsch auch die Bildnachverarbeitung im nachhinein.


    Ich hoffe du kannst mit meinen Hinweisen was anfangen.


    CS
    Dieter

  • Hallo Markus,
    ich nutze IR momentan überhaupt net sondern nur den Standadfarbmodus. Ich verwende den UV/IR Filter der dabei war. Die Beispielvideos sind etwas beschnitten. Die Originalvideos haben einen größeren Bereich gezeigt.


    https://www.dropbox.com/s/rs1b…03_51_castr_kurz.avi?dl=0
    =>
    links und rechts vertauscht:
    http://www.astrobin.com/247575/


    https://www.dropbox.com/s/tkd8…2T23_23_25_castr.avi?dl=0
    =>


    links und rechts vertauscht:
    http://www.astrobin.com/153705/



    https://www.dropbox.com/s/b67o…44_46_castr_kurz.avi?dl=0
    =>


    links und rechts vertauscht:
    http://www.astrobin.com/168012/


    Servus,
    Roland

  • Hallo Markus,


    ich konnte die ASI120MC mal ausführlich testen. Die Software lief stabil, die Kamera ließ kaum Wünsche offen. Ich habe mich dennoch für die ALCCD5LII etschieden, da diese vollständig in der Okularsteckhülse versenkt werden kann, was es erleichtert, die Kamera an verschiedenen Optiken einzusetzen. Ich nutze sie auch für Deepsky und habe hier auch mal im IR fotografiert, was interessante Ergebnisse brachte. (Pferdekopfnebel in der Stadt mit Kleinbildobjektiv)
    Allerdings ist eine Farbkamera dafür eigentlich nicht gedacht.Die Sotftware der ALCCD5LII bereitete anfänglich einige Probleme. Mittlerweile läuft Firecapture in der aktuellen Version auf Windows 10 und einem Uraltlaptop mit XP sehr stabil und flüssig.
    FGrundsätzlich sind beide Kameras empfehlenswert.


    Viele Grüße,


    Micha

  • Hallo Markus,


    Ich habe eine ALccd5L-IIm (monochrom) und bin sehr zufrieden damit. Ich nutze sie zwar nur selten, aber sie läuft sehr stabil mit Firecapture und einem Ultrabook mit Win 8.1 und i3-Prozessor. Eine SSD-Festplatte sorgt bei mir für eine akzeptable Framerate. Ich habe vor der Kamera einen Flipmirror sitzen und dann ein manuelles Atik-Filterrad. Im Rad sitzen ein Astronomik-LRGB-Filtersatz und ein Baader IR-Filter. Für H-Alphasonne nutze ich natürlich nur die Kamera, die ohne Barlowelement direkt am PST-Kasten meines Sunlux in den Fokus kommt.


    IR macht bei einer Farbkamera wenig Sinn, da ist eine monochrome Kamera sinnvoller. In der Bearbeitung macht es kaum einen Unterschied ob Farbe oder s/w, da Du bei Farbkameras die Kanäle trennen, einzeln bearbeiten und wieder zusammen fügen musst um optimale Ergebnisse zu erzielen. Denn für die verschiedenen Farben musst Du unterschiedlich schärfen, da sie auch unterschiedlich auf die Luftunruhe reagieren. Das zusammenfügen der Kanäle geht mit fitswork einfach und schnell.
    Planetenaufnahmen sind halt einen ganz andere Sache als Aufnahmen mit einer DSLR. Bleiben also die höheren Kosten (Filterwechsler und Filtersatz) und der etwas höhere Aufwand bei der Aufnahme. Wobei Firecapture da sehr hilfreiche Funktionen bietet.


    Bis dann:
    Marcus

    16" f/4 Dobson, 6" f/5 Dobson, C8, 60/360 Apo, 70/700 PST-Mod "Sunlux"


    Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle

  • Hallo Markus und Marcus,
    meine Bilder sind alle einfach geschärft. Ich teile nicht in die Grundfarben auf und schärfe nicht diese Einzelfarben sondern schärfe das Summenbild, so wie es ist. Das reicht mir meistens. [;)]
    (trotzdem werde ich es mal an einem sehr gutem Summenbild probieren ob ich da noch etwas schöneres herausholen kann ;))
    Bei der Bearbeitung kann man fast beliebig viel Arbeit hineinstecken. Je nachdem wie perfekt man es haben will, kann man dann mehr oder weniger Aufwand treiben.
    Noch etwas zur ASI120MC. Ich konnte sie bisher an allen meinen Teleskopen nutzen.
    Viele Grüße,
    Roland

  • Hallo Dieter, Roland, Micha und Marcus,


    vielen Dank euch allen für eure Erfahrungsberichte, Bilder, Videos und Meinungen.
    So wie es aussieht sind das wirklich beinahe gleichwertige Kameras, mit denen ich mit beiden sicherich gute Fotos machen kann und die auch problemlos in der Bedienung sind. Den Bildbearbeitungsaufwand möchte ich (und werde ich) wie gesagt gering halten, daher bleibe ich bei der Farbvariante (schon allein wegen dem Hantieren mit den Filtern und dem finanziellen Aspekt).
    Scheint also der einzig große Unterschied zu sein, dass die beiden ein anderes Gehäuse und einen anderen Sensor haben und bei der ASI ein Objektiv dabei ist.
    Die beiden Sensordatenblätter habe ich gestern noch verglichen. Der Chip der ASI (AR0130CS) punktet durch eine etwas höhere Quanteneffizienz (ein paar %), ansonsten geben sie sich nichts.


    Nachdem beide im Moment bis auf wenige € Unterschied gleich viel kosten, ist meine Entscheidung zugunsten der ASI 120 MC gefallen, da eben der Sensor auf dem Papier besser und zusätzlich ein Objektiv dabei ist.


    Ich möchte mich bei euch allen bedanken für eure Hilfe und dass ihr mir die Entscheidung erleichtert habt!


    cs
    Markus

  • Hallo noch einmal,


    also die Kamera ist mittlerweile bei mir :)
    Ich habe auch schon gleich losgetestet, halt nur mit dem beiliegenden Objektiv. Als Aufnahmesoftware hatte ich mir zuvor FireCapture installiert.
    Nachdem ich mich da mal ein bisschen hineingearbeitet habe, sind noch ein paar Fragen aufgekommen:
    1) Vignettiert bei euch/dir (Roland) das Objektiv auch ein wenig am linken Bildrand oder hast du das nie ausprobiert?
    2) Welche Einstellung sollte ich für USB Traffic nutzen? Standard ist 80. ZWO empfiehlt 86 (damit erreiche ich die 30fps bei 1280x960). Mit 86 erreiche ich bei 640x480 allerdings um die 110fps, 70fps werden angegeben.
    3) Ohne es bis jetzt an Planeten, ... getestet zu haben: Gibt es irgendeine Faustregel für die Einstellung von Gain und Belichtungszeit? Stellt ihr zunächst die Belichtungszeit ein und passt dann den Gain an (z.B. schlechtes Seeing -> Belichtungszeit 1ms -> Gain ?) oder gibt es für den Gain ein "gutes" Fenster und demnach wir dann die Belichtungszeit angepasst?


    Vielen Dank für eure Hilfe!


    cs
    Markus

  • Hallo Marcus,
    Vignettierung ist mir net aufgefallen. Allerdings filme ich meist mit Teleskop. Gain auf 70 bis 80 ist gut. Über 90 wird das Video "gröber". Da braucht man dann mehr Frames beim stacken.
    Hier mal die Daten von meiner letzten Jupiteraufnahme:
    [ASI120MC Camera (ZWO Design)]
    Frame Divisor=1
    Resolution=480x320
    Frame Rate (fps)=Maximum
    Colour Space=RGB24
    Pan=0
    Tilt=0
    Exposure (s)=0.012
    Brightness=0
    Gamma=50
    WhiteBalance=5000
    Gain=76


    => 12 ms Belichtung bei f/20.
    8 ms Belichtung ist bei Jupiter schon ziemlich gut.
    Das mit Exposure und Gain muss man etwas ausprobieren. Man sieht es ja im Livebild ob es besser oder letzer wird.


    USB Traffic hab ich auf Auto.


    Bei Color nehm ich default (52 rot und 95 blau). Auto WB hab ich nicht in Verwendung.


    Gamma ist meist bei 50.
    Servus,
    Roland

  • Hallo Roland,


    vielen vielen Dank für deine Hilfe und das Offenlegen deiner Einstellungen. Ich hoffe, dass es am Wochenende brauchbares Wetter (und Seeing) gibt, dann werde ich mal ausgehend von diesen Einstellungen starten und mich langsam rantasten.


    Ich werde dann berichten.


    cs und Danke
    Markus

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