Neuling - Teleskopentscheidung

Hallo Stefan,

erstmal Willkommen hier...[:)]

Mal nur eine Frage zum Keller, ist der denn feucht?
Wenn es ein ganz normaler Keller ist kannst du natürlich ein Teleskop darin lagern, daran sollte es doch nicht scheitern!

Andreas

Hallo Stefan,
"Die Antwort ist ein 8-Zoll-Dobson" wird man Dir in Kürze zurufen...aber so einfach ist das meiner Meinung nach nicht.

Erstens, schaust Du beim Newton am 'vorderen' Ende in das Teleskop. Das könnte heißen, dass Du dich ganz schön aus dem Fenster (aehmm über die Brüstung) lehnen musst, wenn Du Dein maximales Gesichtsfeld am Himmel ausnutzen willst. Was hältst Du von einem Spektiv auf einer azimutalen Montierung? Die kannst Du mit einer kleinen Säule an die Brüstung schrauben (so wie einen Sonnenschirm) und ungeklemmt ganz einfach benutzen und auch mit in den Urlaub nehmen.
DS, Holger

Du hattest konkrete Vorstellungen: Ein 20-60x80 Spektiv und eine Giro Mini wäre in etwa in Deinem Preisrahmen...

Hallo Stefan,

erst mal willkommen auf Astrotreff.

Ich roll deine Fragen mal von hinten her auf. [:)] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wo sind die Unterschiede bei den Stativen? EQ3, NEQ3, Exos ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">die Montierungen (als Stativ wird nur das Dreibein unter der Montierung bezeichnet) unterscheiden sich nicht sehr viel. Einzig- unter EQ-3 ist bei einigen Händlern auch eine viel zu schwach ausgelegte Montierung zu finden, anhand Bildervergleich aber leicht zu unterscheiden. Die echte wird meist als NEQ-3 oder EQ-3-2 bezeichnet. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Welche Qualitätsunterschiede gibt es zwischen Skywatcher, GSO, Celstron, Orion<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Skywatcher ist China, GSO Taiwan, Celestron gehört zu Syntha (wie Skywatcher). Orion gibt es doppelt- Orion UK ist eigenständig, die anderen Orion sind eigentlich Skywatcher, unter dem Namen in USA vertrieben. Hausmarke a-shop ist Omegon, lediglich eine Labelbezeichnung unter der alles mögliche verscherbelt wird.

Skywatcher oder GSO sind gängig und vom Preis her erhältst du brauchbare Sachen. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Stimmt es das bei der Stativvariante an einem gewissen Punkt der Tubus gedreht werden muss?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Bei der parallaktischen Montierung dreht sich der Tubus um seine Längsachse bei jedem Schwenk mit. Damit wird der Einblick in Okular und Sucher teilweise schwer bis unmöglich. Abhilfe- Rohrschellen öffnen und Tubus passend zurückdrehen. Bei einer azimutalen Lagerung/Montierung ist das nicht der Fall. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Muss ich ein Stativteleskop unbedingt parallaktisch ausrichten? Kann ich wie beim Dobson einfach beide Richtungen nachdrehen? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Nicht alle parallaktischen Montierungen lassen sich auch azimutal nutzen. Zur Nachführung- einen Dobson schiebst du in jede beliebige Richtung, hin und her, rauf und runter und auch diagonal. Azimutale Montierunge wie eine Giro lassen sich ebenso bedienen. Bei der parallaktischen bewegst du zwei Achsen, diagonal bewegen musst du also beide Achsen gleichzeitig drehen- geht bei Weitem nicht so schön angenehm wie z.B. beim Dobson.

Lagern im Keller- etwas höhere Luftfeuchtigkeit schadet erst mal nicht, richtig nass sollte es aber nicht sein.

Beobachten vom Balkon- die Straßenlampe unten dürfte nicht so sehr stören. Eher wirken sich Luftbewegungen (Warmluft an der Mauer hochsteigend) nachteilig aus.

Balkon grundsätzlich- ein Dobson braucht etwas Platz (Abstand zwischen Geländer und Wand), aber auch eine auf einem gängigen Stativ aufgebaute parallaktische Montierung benötigt Platz- zum Hinstellen ebenso wie auch für den Einblick ins Okular.

Von dem vorgeschlagenen Spektiv halte ich für Astro ehrlich gesagt nichts. Ich kenne kein Spektiv in der Preisklasse unter 1k€, welches auch nur halbwegs vernünftig abbilden kann.

Gruß
Stefan

N'abend Stefan,

da Stefan(-H) schon gute Aufklärung geleistet hat, will ich mal von den Anforderungen her ran.

Zum Balkon. Ich verstehe das ist das oberste Stockwerk, Dach schreibst Du. Wenn Du freien Blick zum Himmel hast,
dann ist ein Dobson 200/1200 recht brauchbar.

Du schreibst was zu "wuchtig". Bist Du jetzt von 200cm Durchmesser auch abgeschreckt? Scheinbar nein, denn Du hast
8" f/5 Teleskope verlinkt. Ich nehme an 8" ist OK, alo wieder der 8" Dobson.

Du schreibst Deepsky vielleicht. Ich möchte etwas die Hand ins Feuer legen - wenn Du einmal in richtig dunkler Gegend durch ein Teleskop ein paar Deepsky Objekte aufsuchst, dann wird dich das fesseln. Also wieder 8" ;-).

Keller: Wenn kein Schimmel, Kalkmuster oder sichtbare Nässe ist, warum nicht. Mein Teleskop ist in der Garage, da bläst auch mal feuchter Nebel rein. Bisher nur etwas Flugrost an den Eisenschrauben. Spinnen und ähnliches Getier ist aber ein Faktor ;-).

Auto und Urlaub, hmm jetzt wirds knifflig. Ich möchte mal behaupten, ein 8" f/5 und EQ5 lassen sich volumenmäßig besser verstauen als 8" f6 Newton und Rockerbox. Aber die Rücksitzbank ist vom Teleskop besetzt. Das würde eher auf die 6"/EQ3 Lösung deuten. Kommt aufs Auto an.

Übrigens ist ein 8" f/5 Newton auf einer auch "echten" EQ5 (wie bei Teleskop Shop vorhanden :-)) etwas zu zittrig für meine Begriffe. Ich selbst hab eine HEQ5 und meine das geht halbwegs gut visuell, obwohl ich es mir manchmal steifer wünsche.

Naja und zu Deinen Fragen: Verzahnung und Ewig muss nicht sein. Du löst beide Klemmen, peilst durch den Sucher und klemmst dann fest. Das Feintuning kannst Du dann erkurbeln. Man verrenkt sich dabei aber manchmal gebe ich zu bedenken. Wenn man geübt und biegsam ist, dann geht das schnell.

Okulare sind eigentlich recht wichtig und Du hast sowieso nur ein 25mm Plössl. Damit alleine erreichst Du nicht viel. 60€ pro Okular neu ist schon ein Mindestpreis. Besser wäre es gebraucht für 60€ bessere zu holen.

Ich finde, wenn Du auf dem Balkon freie Sicht nach oben hast (Terrassenmäßig) dann ist der Dobson die bessere Wahl, bleibt im Urlaub aber eventuell zu Hause. Ansonsten das 150/750 auf EQ3 ist auch schon OK. 750/900 würde ich als Anfänger nicht machen.

Gruß,
Walter

Hallo Stefan,

die Auswahl ist tatsächlich nicht ganz einfach. Dobsons sind einfach günstig, weil die Montierung kaum was kostet. Wenn dafür genug Platz auf dem Balkon ist, reicht dein Budget für ein schönes Teleskop mit den wichtigsten Okularen aus. In der Wohnung nimmt ein Dobson nicht mehr Bodenfläche in anspruch, als die Rockerbox. Unters Bett bekommt man die Rockerbox eher nicht, den Tubus vielleicht.

Wenn man nicht fotografieren will, hat eine parallaktische Montierung genau einen Vorteil - wenn sie richtig ausgerichtet ist: Man kann wirklich bequem über eine Achse nachführen, also ein Objekt problemlos im Blick behalten. Wenn man zwischendurch eine Pause einlegt, dreht man hinterher einfach weiter, bis das Objekt wieder zu sehen ist. Ein Dobson drückt, schiebt und ruckelt man mit der Hand, was grundsätzlich auch ganz gut funktioniert, wenn man erstmal etwas Übung darin hat. Azimutale Montierungen auf Stativ haben meistens auch Stellschrauben, mit denen man präzise nachführen kann, allerdings muß man fast immer beide benutzen. Azimutale Montierungen sind eigentlich für Beobachtungen auf der Erde gedacht, parallaktische für den Himmel und die Dobson-Montierung ist eine Kompromißlösung, um für wenig Geld viel Himmel sehen zu können. Ein schnelles Objekt zu verfolgen ist mit allen Montierungen schwierig, wenn man es nicht gezielt übt.

Vielleicht kommst du am schnellsten zu einem Teleskop, wenn du dir etwas aussuchst, was die wenigsten Fragen zu Platzproblem auf dem Balkon, Transport, Lagerung und Reisefähigkeit aufwirft. Wie wäre es z.B. mit einem 6" Dobson? Wenn es sein muß, kannst du dafür später relativ günstig eine parallaktische Montierung nachrüsten. Die meisten Rockerboxen lassen sich für die Reise zerlegen und bestehen dann nur noch aus fünf Platten und ein paar Kleinteilen, die man flach in den Kofferraum (oder einen großen Koffer) legen kann, zusammen mit dem wenigen nötigen Werkzeug (Schraubenzieher und/oder Imbusschlüssel).

Gruß,

Dieter

Hi Dieter, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...die wenigsten Fragen zu Platzproblem auf dem Balkon, Transport, Lagerung und Reisefähigkeit aufwirft. Wie wäre es z.B. mit einem 6" Dobson? Wenn es sein muß, kannst du dafür später relativ günstig eine parallaktische Montierung nachrüsten. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hm, ein 6" Dobson hat typisch 1200mm Brennweite. Damit ist der Tubus lediglich etwas schlanker, die Rockerbox ist durch den leichteren Spiegel und dem dadurch höher liegenden Schwerpunkt auch etwas höher als bei einem 8" Dobson. Damit ist der 6"er also kaum reisetauglicher als der 8"er und der Tubus von beiden wird kaum unters Bett passen. Hochkant in der Rockerbox nehmen beide ca. 45x45cm Patz weg.

Und später relativ günstig parallaktisch montieren? Für einen 150/1200 ist schon eine kräftige Montierung nötig, also günstig ist was anderes. [:)] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...die Dobson-Montierung ist eine Kompromißlösung...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Eine Rockerbox ist auch eine azimutale Montierung und damit wie auch eine Giro oder ähnliche azimutale eben manuell zu bedienen. Als Kompromisslösung würde ich das nicht betrachten, es ist schlichtweg die preiswerteste Lösung, um einen möglichst großen Newton so gut wie wackelfrei und zu montieren. Und das ohne spürbar Geld für die Montierung auszugeben.

Stefan müsste seinen Balkon nochmals genauer anschauen, Breite und Tiefe sowie Höhe des Geländers. Und sich auch darüber klar werden- trage ich den Krempel von der Wohnung die 2 Stock nach unten oder lagere ich im Keller (kürzer zum Auto) und trage ab und an den Kram hoch um auf dem Balkon zu gucken.

Und natürlich entscheiden- für das Budget 150/750 und eine NEQ-3 oder 150/900 und eine EQ-5 oder einen 200/1200 Dobson. Bei letzterem ist noch Geld über für Okulare, Aufsuchkarten etc.

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

noch ein Aspekt zur Frage 6-Zoll oder 8-Zoll Öffnung: Das ist bei vielen Deep-Sky Objekten schon ein deutlicher Unterschied, gerade auch bei hellen Kugelsternhaufen wie etwa M5, M13 oder M22. Da sieht man in sehr kleinen Fernrohren ja nur einen unaufgelösten Nebel, und mit 5-6 Zoll Öffnung sind sie gerade an der Schwelle zur Auflösung: In den Randbereichen tauchen - bei höherer Vergrößerung - allmählich feinste Sternchen auf, man muss aber noch genau hinsehen. Der 8-Zöller ist dann über dieser Schwelle: Der Grad an Auflösung ist gleich viel besser, die Sternchen sind dann einfach "da", ohne dass man genau hinschauen muss. Und (teils) aufgelöste Kugelhaufen sind visuell ein echtes Highlight !

Servus
Ben

Hallo Stefan,
wie bei allen neuen erst mal Willkommen im Forum bekommst Du den gleichen Rat, fahr doch mal auf eine Sternwarte, da sind meist AstroClubs mit angeschlossen genau dort sind die Leute die Dir sagen können was Du brachst und Du kannst sicherlich auch das eine oder andere Teleskop testen und was noch besser ist die meisten haben nicht nur ein Teleskop sondern geben auch gelegentlich eins ab und Du kannst sicher sein das Du mit dem Teil zurecht kommst.
Die Idee mit dem Dobson ist nicht schlecht und wenn es eine Platzfrage ist einfach ein Gitterrohrdobson das hat bei einer 10Zoll Öffnung gerade mal 27Kg und Du kannst es zerlegen und es bleibt nur eine Box mit ca. 30x30x30cm und die Stangen übrig und die bringst Du sicherlich irgendwo Unter.
Aber wie gesagt erst auf eine Sternwarte und gucken dann kaufen und Stefan die Sterne laufen Dir nicht weg!
Grüße aus Dresden
Lothar
lowdd(==&gt;)web.de

Wenn Du weiter Hilfe brauchst melde Dich![:)]

Am Wohnort vom Stefan gibt es keine empfehlenswerte Sternwarte!

Hallo Arkadius,
drum wäre es eine feine Sache wenn man (Mann) den Wohnort mit ins Profil aufnehmen würde.
Aber man kann auch im Forum mal Fragen!
VG Lothar
Dresden

Das ist wohl wahr.
Jedenfalls muss ich meine Aussage korrigieren.
Richtig ist:
Ich kann am Wohnort vom Stefan keine Sternwarte empfehlen.
Ankündigungen von Vorführungen und Vorträgen wurden nicht eingehalten. Telefonisch und auch per Mail waren die Verantwortlichen nicht zu erreichen.
Ich selbst war mit Stefan zu den angekündigten Terminen an der Sternwarte und die Enttäuschung war gerade bei einem Anfänger dann schon deutlich zu sehen. Also Sternwarte hier (wo auch immer das ist) ist für uns kein Thema mehr. Wie gut, dass es das Forum gibt.

Für den Urlaub kannst du dir das 130/650 Heritage ausleihen.
Für zu Hause oder Feld entsprechend was größeres vorsehen.

Hallo Stefan,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: stefan-h</i>
Und später relativ günstig parallaktisch montieren? Für einen 150/1200 ist schon eine kräftige Montierung nötig, also günstig ist was anderes. [:)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Also mein 6" f/8 wird auf der Vixen GPD2 gut getragen. Die EQ5 sind ja ein GP Klon. Von daher sollte ein 150/1200 visuell auch auf einer EQ5 getragen werden können. Klar, die EQ5 ist vermutlich etwas schlechter wie die GP. Es ist aber zumindest keine Monstermontierung nötig. Die GPs gibt es auch öfters gebraucht...

Servus,
Roland

Hallo Arkadius,
Schreib mir mal eine Nachricht auf meine mail ich glab ich kann Dir helfen.
lowdd(==&gt;)web.de
Grüße aus Dresden
Lothar

Hi Stefan,

na klasse denn mal viel Spass in München! Fahr mal hin. Bild Dir ein Urteil. Lass es sacken. Und dann kannst Du bei Restfragen ja nochmal im Forum fragen. Ruf aber vorher an, eine Beratung könnte eine Stunde dauern.

Würzburg ist super, dann ist ja das Dark Sky Reservat in der Rhön ganz nahe. Damit kannst Du dort mit dem 6" Sachen sehen, von denen ich mit 8" nur träumen kann [:p]. Naja und mit 8" fallen Dir die Augen ausm Kopp. Viele kriegen aber den Hals nicht voll und pilgern dort mit 16-zöllern und aufwärts hin [:o)]!

Nee war Spass. Im Allgäu ist es immer bewölkt, wenn man dort als Urlauber hinkommt [B)]. Also pfeif auf die Reisefähigkeit und nimm den 8er Dobs und dann ab in die Rhön... Es gibt auch sicher ein/zwei Grüppchen die sich bei Bombenwetter dort verabreden. ich meine Jemand aus Würzburg wäre auch dabei (Fahrgemeinschaft?). Musst mal die Foren-Karten Funktion (Die Benutzer) bemühen.

Schönen Gruß,
Walter

Hallo Stefan,

Wenn du aus Würzburg bist, dann schau doch mal bei uns im Forum Stellarum vorbei. Wir sind eine größere, lokale Gruppe von Amateurastronomen die überwiegend aus dem Landkreisen WÜ, KT, SW, TBB kommen. Es wird sich daher sicherlich für dich ergeben, Geräte selbst auszuprobieren und zu vergleichen.
Hier der Link zu unserer Gruppe: http://forum-stellarum.de/index.php

Ich selbst komme übrigens aus der Gegend um Arnstein.

Heute Abend treffen wir uns wieder zu unserem Astro-Stammtisch. Dieser beginnt gegen 19 Uhr und findet diesmal im Winzerhof Weißenberger in Lindelbach statt (Brandgasse 6). Das ist von Würzburg etwa 12km entfernt - Für dich praktisch um die Ecke.

Also schau vorbei![;)]

Gruß
Simon

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stern123</i>
(==&gt;)Didileo:
Das mit dem Nachführen von schnellen Objekten ist genau der Punkt wo ich denke das es schwierig bei einem Dobson sein wird. (Hab es nur neulich beim Mond gemerkt (65fache Vergrößerung) u. das ist jetzt wahrschl. nicht wirklich ein schnelles Objekt!?
Hast du schon öfters eine Rockerbox auseinandergelegt und zusammengeschraubt? Ist da nicht die Haltbarkeit/Stabilität auf Dauer in Gefahr?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Regelmäßiges Auseinandernehmen ist wohl nicht so gut, wenn es sich um Holzschrauben bzw. Spax in Spanplatten handelt. Im Urlaub sollte man sich vielleicht eine Schachtel Kaminstreichhölzer mitnehmen, als Dübel. Ich hätte besser schreiben sollen "kann man mal machen".

Mit schnellen Objekten meinte ich nicht den Mond, obwohl der immerhin mit rund 1000 Km/h um die Erde kreist. Aber es geht ja um die Winkelgeschwindigkeit zum Beobachter, und da sind Vögel und Flugzeuge viel schneller. Das Verfolgen von Himmelskörpern wie Mond, Sterne und Planeten ist eigentlich nur schwer, wenn man sich von der Blickorientierung (Bild gedreht etc.) verwirren läßt. An Montierungen auf Stativ reichen langsame Drehungen an den Justierrädern, ein Dobson muß gut gelagert sein, dann kann man ihn sanft weiterschieben.

Gruß,

Dieter

Hallo Stern123,

Nachführen mußt du auch bei parallaktischen Montierungen. Und da das Nachführen eine untergeordnete Aufgabe ist, stört es so sehr, daß man es schnell automatisiert, also unbewußt erledigt. Ab dann ist es am Dobson nur noch blöde, wenn einem zum Zeichnen eine freie Hand fehlt. Da wir als Amateure ja kein Geld mit der Teleskopie verdienen, ist es ein Luxusproblem. Wer möglichst effizient beobachten will, braucht halt eine motorische Nachführung, muß sich dann aber auch darum kümmern, die Montierung perfekt auszurichten. Für Dobsons gibt es übrigens auch sogenannte EQ-Plattformen, mit denen man ca. 1 Stunde einachsig mit oder Motor nachführen kann, dann muß neu ausgerichtet werden.

6" habe ich in erster Linie vorgeschlagen, damit du wenigstens mal entscheidest, ob 8" zu groß ist oder nicht. Bei der Entscheidungsfreudigkeit, die du im Moment an den Tag legst, kann es ja sonst noch Jahre dauern, bis du ein Teleskop hast.

Gruß,

Dieter

Hallo Stern 123,
der GSO ist für die EQ 5 zu groß, er gehört mindestens auf eine HEQ 5 oder noch besser auf eine EQ 6
Gruß
Rolf