Kleines Teleskop für Star Adventurer gesucht

Umfrage zum Buch Astronomie in Theorie und Praxis: Digitalausgabe ja oder nein?

    Hallo zusammen!


    Seit etwa einem Jahr habe ich die Astrofotografie für mich entdeckt. In der Anfangszeit habe ich hauptsächlich die Milchstraße mit UWW oder Fisheye Objektiven an meiner Sony NEX-5N Systemkamera fotografiert. Vor einem halben Jahr habe ich dann angefangen DSO in Angriff zu nehmen. Dazu habe ich mir vor einigen Wochen einen Skywatcher Star Adventurer Tracker zugelegt. Bisher habe ich ein 55-210mm Objektiv dazu benutzt und viel Spaß damit gehabt. Nun wünsche ich mir aber was mit mehr Brennweite und am besten auch mehr Signal auf dem Sensor!
    Ich möchte den Star Adventurer also mit einem kleinen Teleskop ausstatten. Dazu folgende Eckdaten: Ich bin hauptsächlich an Nebeln, Galaxien und Sternhaufen interessiert, Planeten sind eher zweitrangig, genauso wie Mond oder Sonne. Die Brennweite sollte nicht größer als 600mm sein, damit ich die großen Nebel noch komplett ins Bild bekomme und die begrenzte Stabilität der SA Nachführung nicht zum Problem wird. Tubus Gewicht nicht größer als 3kg. Für die Fotografie hätte ich am liebsten eine Blende zwischen f/4 und f/6. Mir ist klar, dass für die Fotografie ein ED oder APO sehr geeignet wäre, allerdings möchte ich preislich lieber darunter einsteigen. Ich möchte mein jetziges System einfach nur verbessern, nicht gleich die ultimativ beste Lösung finden. Außerdem muss mein erstes Teleskop ja nicht sofort 600 € kosten.. [;)]
    Ich habe mich schon reichlich in den Teleskop-Shops umgesehen und habe bisher folgende mögliche Geräte gefunden:


    http://www.teleskop-express.de…m-Gro-feld-Refraktor.html
    http://www.teleskop-express.de…mm---Tubus-mit-Optik.html
    http://www.teleskop-express.de…rohr--Tele-Objektiv-.html


    Da seht ihr auch schon mein Problem: Ich habe keinen Schimmer welcher Teleskoptyp nun am besten geeignet wäre! Die kurzen Refraktoren finde ich ziemlich attraktiv, ein kurzer Reflektor könnte aber auch gut sein, aber eventuell wartungsintensiver?


    Ich hoffe ihr habt Tipps für mich, wie ich mein bestehendes System am besten aufrüsten könnte!


    [;)][;)]

    Hallo Björn,
    da ich selber mit der Skywatcher Star Adventurer fotografiere halte ich alle 3 Telekope für die kleine Montierung zu schwer, der Hebelarm ist zu groß.
    Ich fotografiere mit dem Astro Professional ED APO 66/400mm f/6 Carbon ED Apochromat Refraktor und habe keine Probleme.


    Gruß
    Rolf

    Hallo Rolf,
    vielen Dank für deine Einschätzung. Ich habe mich bisher an den empfohlenen 5kg orientiert. Mit dem Gegengewicht aus dem SA-Set und einem 3kg schweren Tubus wäre ich gerade noch darunter und dachte es wäre okay.
    Dann wäre das hier vielleicht noch eine Möglichkeit mit bloß 1,5kg: http://www.teleskop-express.de…d-Refraktor-80-400mm.html
    Ein Carbon APO ist natürlich verführerisch! :) Hast du irgendwo Fotos, die du mit deinem Setup gemacht hast?

    Hallo Björn,


    willkommen hier aus Astrotreff.


    Zu deinen Überlegungen- bei den beiden Achromaten wird halt der Farbfehler schon reccht stark sichtbar, besonders bei dem 102/500.


    Wie wäre es mit diesem hier? Kostet zwar gut das Doppelte, aber damit dürftest du auch bessere Bilder erhalten.


    http://www.teleskop-austria.at…32&skod=%203&om=TELESKOPE


    Für den gäbe es auch noch einen vermutlich halbwegs passenden Flattener.


    Gruß
    Stefan

    Ich wäre auch durchaus bereit in einen "Fringe Killer" zu investieren, um die Farbfehler bei den weit offenen Refraktoren zu verkleinern. Wären sie dann eher eine Option? Und was spricht denn generell gegen den kleinen Reflektor?

    Hallo Björn,


    Oder den hier:
    http://www.teleskop-express.de…or---perfekt-fuer-DS.html
    Schön leicht, Bildebnung eingebaut. Mehr würde ich der SA nicht zumuten wollen.


    Was gegen den kleinen Newton spricht? Zum Beispiel der 1,25"-OAZ, bei dem das APS-C Format nicht ganz ausgeleuchtet wird, der viel zu instabil sein wird und für den es keinen passenden Komakorrektor gibt.


    Bis dann:
    Marcus

    16" f/4 Dobson, 6" f/5 Dobson, C8, 60/360 Apo, 70/700 PST-Mod "Sunlux"


    Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle

    Hallo Björn,


    natürlich ist Qualität auch immer Geschmackssache - aber wenn Du wirklich schöne Fotos machen willst, sind einige Kriterien (von der Montierung jetzt mal abgesehen) wichtig:


    - bei Refraktoren sollte zumindest "ED" draufstehen, damit der Farbfehler erträglich ist.


    - die Lichtstärke bei Refraktoren sollte nicht zu gut sein - sonst wird der Farbfehler trotzdem verheerend, selbst wenn ED draufsteht. Ich würde nichts unter Blende 6,5 nehmen.


    - Ob Refraktor oder Reflektor - beide brauchen noch einen Korrektor, um ein ebenes, komafreies Bild zu liefern. Diese Korrektoren (Flattener für Refraktoren, bzw. Komakorrektoren für Newtons) brauchen mindestens einen 2"-Auszug. Das haben viele kleinere Teleskope nicht und sind deshalb nur visuell zu gebrauchen. Manche Geräte (so wie der Tipp von Markus) haben den Korrektor auch schon eingebaut.



    Ich habe selbst einen StarAdventurer und finde das Teil richtig gut. Mit der Teleskop-Größe und Brennweite würde ich es aber nicht übertreiben. Ich habe selbst schon mit einem RC mit 1370mm Brennweite damit fotografiert - aber nur für einen Test mit Autoguiding in 2 Achsen. Normalerweise - d.h. ohne Autoguiding - würde ich die Grenze bei 400mm Brennweite sehen. Ich glaube, 600mm sind da schon recht sportlich.


    Den 70er Quadruplet, den Marcus empfiehlt, kenne ich nicht. Die etwas kleinere Version mit 65/420mm kann ich wärmstens empfehlen: http://www.teleskop-express.de…auch-fuer-Vollformat.html


    Kostet allerdings ein wenig...


    Wenn Du es tatsächlich mit 600mm versuchen willst (aber wirklich nur, wenn sich überhaupt kein Windchen regt und Du sehr gut eingenordet hast) - versuch's hiermit:


    http://www.teleskop-express.de…ng-f-4---2--MONORAIL.html


    Dazu brauchst Du dann aber noch zwingend das Teil:


    http://www.teleskop-express.de…pe-von-f-3-5-bis-f-6.html


    Aber wie gesagt - das halte ich schon für extrem sportlich...


    Gruß
    Klaus

    Äääh Klaus,


    Ein 6"-Newton mit über fünf Kilo Gewicht auf der Star Adventurer? Bist Du sicher, dass Du das empfehlen willst?
    Oder hast Du einen Ironie-Smiley vergessen? [;)]


    Bis dann:
    Marcus

    16" f/4 Dobson, 6" f/5 Dobson, C8, 60/360 Apo, 70/700 PST-Mod "Sunlux"


    Zeige mir einen Dobson und ich zeige Dir eine Baustelle

    Hallo Klaus,
    vielen Dank für die vielen Tipps! Ich bin bisher auch vom SA begeistert und konnte bei 210mm problemlos mehrere Minuten lang belichten. Meine Ziel-Brennweite befindet sich zwischen 400-600mm, also spricht nichts gegen 400mm. Mir ist schon bewusst, dass ED oder APO Glas einfach die bessere Wahl wäre, aber ich weiß nicht, ob ich gleich auf einen Schlag 600€ augeben sollte. Die wesentlich schmerzfreieren 115€ für den 80er Refraktor würden mir sicherlich nicht die besten Resultate geben, aber bestimmt allemal besser als mein billig-Teleobjektiv. Wenn ich dann nicht mehr zufrieden bin (vielleicht so nach dem Sommer), könnte ich ja auch upgraden und mir was passenderes besorgen. Wer weiß, vielleicht merke ich ja auch nach ein paar Nächten, dass mir das Setup gar nicht liegt und ich was größeres als den SA will. Dann würde ich mich komplett umorientieren.
    Aber wenigstens ist der Newton schon aus dem Rennen! Ich schau auch parallel mal in der Bucht was da so für EDs oder APOs fällig wird.

    Hi Marcus,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Oder hast Du einen Ironie-Smiley vergessen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Vermutlich mehrere[8D]


    Hi Björn,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die wesentlich schmerzfreieren 115€ für den 80er Refraktor würden mir sicherlich nicht die besten Resultate geben, aber bestimmt allemal besser als mein billig-Teleobjektiv<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das glaube ich nicht.


    Nehmen wir an, dein Teleobjektiv ist das Sony 55-210 f/4,5-6,3 und hat keine Sondergläser (zumindest wirbt wohl niemand damit). Wenn Du es bei 210mm benutzt - dann vermutlich nicht bei Offenblende, sondern 1-2 Blendenstufen tiefer? Sagen wir mal bei Blende 8...


    Ich glaube, es gibt keine einfache Formel für den Farblängungsfehler. Meiner Erfahrung nach kann man ungefähr das Öffnungsverhältnis * Öffnung dafür annehmen. Also - je "schneller" die Linse, desto größer der Farbfehler und das dann nochmal multipliziert mit der Öffnung.


    Damit käme dein Tele bei 210/8 auf einen Farbfehler von (1/8)*(210/8)=3,28


    Jetzt nehmen wir an, der Skywatcher 80/500 hat die gleichen Gläser. Dann kommt der auf (1/6,25)*(500/6,25)=12,8


    Wie gesagt - die Formel gibt es so nicht wirklich, aber das spiegelt tendenziell meine Erfahrung wieder. Also geh einfach mal davon aus, dass Du 4 mal schlimmere Farbsäume bekommst, wie mit deinem Tele bei Blende 8,
    bzw. 2,5 mal schlimmere Farbsäume, wie mit deinem Tele bei Offenblende.


    Und ganz nebenbei hast Du bei deinem Tele ein flaches Bildfeld. Der Refraktor hat ohne Flattener eine knackige Bildfeldwölbung.


    Nein - glaub mir - die 115,- EUR kannst Du ebenso gut verbrennen...


    Gruß
    Klaus

    P.S. Damit Du mal siehst, wie das ausschaut:



    Das ist ein 150/750 (f/5) Achromat - nach obiger Formel also (1,5)*(750/5)=30 also nochmal doppelt so schlimm, wie es dich mit dem 80/500 erwartet.


    Gruß
    Klaus

    Danke für deinen Input. Die Farbfehler sind ja echt krass. Die Vignettierung müsste man ja mit den Flats beim Stacken herausrechnen können. Aber die Farbfehler sind echt heftig. Lustigerweise verfolge ich bei anderen Technik-Sachen den Grundsatz "wer billig kauft, kauft zweimal." Das sollte ich hier wohl auch beachten und in den sauren Apfel beißen und einen schönen APO kaufen. ;)

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: BjörnH</i>
    <br />Das sollte ich hier wohl auch beachten und in den sauren Apfel beißen und einen schönen APO kaufen. ;)
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hi Björn,
    hier wäre mein farbreiner "saurer Apfel" auf der StarAdventurer:



    http://astrob.in/full/103194/E/



    Nur damit Du mal eine Vorstellung davon bekommst, wie so ein "kleines" Teil auf der SA aussieht. Mehr würde ich persönlich der SA nicht zumuten wollen.


    Viele Grüsse
    Stefan

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Nur damit Du mal eine Vorstellung davon bekommst, wie so ein "kleines" Teil auf der SA aussieht. Mehr würde ich persönlich der SA nicht zumuten wollen.


    Viele Grüsse
    Stefan
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das sieht ja echt ganz gut aus! Auch deine damit aufgenommenen Fotos sind echt toll. Dann wird es wohl was besseres, jetzt muss ich mich halt zwischen ED-Glas und einem richtigen APO entscheiden. Momentan liebäugele ich mit dem hier: http://www.teleskop-express.de…--2--Crayford-Auszug.html
    Schön leicht und nicht gleich massiv teuer. Mit Zubehör wäre ich etwa bei 600€. Oder spricht was gegen das Teil?

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: BjörnH</i>
    Das sieht ja echt ganz gut aus! Auch deine damit aufgenommenen Fotos sind echt toll. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Danke.


    Hier ist ein Link zu Testfotos mit unterschiedlichen Refraktoren: Der TS 70/420 ist fast ganz unten zu finden:


    http://www.teleskop-shop.at/te…estphotos_apochromats.jpg


    Du kannst Dir ein Bild davon machen, ob der Farbfehler für Dich noch o.k. ist.


    Auch immer nett zu sehen, was andere mit dem Equipment anstellen:


    http://www.astrobin.com/gear/2…0-apochromatic-refractor/ oder http://www.astrobin.com/gear/3…service-individual-70420/

    Die Testbilder sehen ja mal nicht so super aus.. Die Fotos bei Astrobin hingegen sind ganz okay. Vielleicht wird es doch der Quadruplet ED. Ich schau mich mal weiter um. Wenn jemand noch Vorschläge so um die 600€ hat, immer her damit! :)

    Hallo zusammen!
    Ich krame nochmal mein Thema raus. :) Nach reiflicher Überlegung und wochenlangem Zögern habe ich mich jetzt so gut wie festgelegt, und zwar auf den TS APO65Q. Egal, wie ich es plane, es endet immer alles bei diesem Teleskop. Alle günstigeren Varianten landen mit dem nötigen Flattener ebenfalls bei 800€, und dann nehme ich doch lieber den TS Apo.
    Ich bin aber immer noch etwas am Zweifeln, ob die 2,8kg noch gut vom SA getragen werden. Mit L-Schiene, Gegengewicht und Kamera lande ich bei etwa 4,5kg. Hat jemand diese Kombination schon mal am Laufen gehabt? Und was auch noch aufkam: Der TS APO65Q hat eine Vixen Level Prismenschiene. Sind da 1/4" Bohrungen drin oder brauche ich gleich noch eine andere Prismenschiene? Ist es noch sicher, die 2,8kg per 1/4" Schraube zu befestigen? Gibt es Alternativen für die L-Schiene des SA, also eine Prismenklemme?
    Ihr seht, es kommen doch noch einige Fragen auf. Ich hoffe der eine oder andere kann mir dabei noch helfen! :)


    Viele Grüße
    Björn

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