Saturn zu Hell?

  • Hallo an alle,


    Ich habe zu Weihnachten ein Teleskop geschenkt bekommen, mein erstes.


    Es ist ein 70/900 Refraktor. Naja der Himmel war mir bisher nicht so wirklich hold, allerdings hatte ich Gestern dochmal für etwa eine Stunde Zeit durch die Wolken ein paar Sterne sehen zu können.
    Es war mein aller erster Blick durch das Teleskop. Beziehungsweise überhaupt durch ein teleskop.


    Um ein wenig Übung zu bekommen, habe ich erstmal den Mond angepeilt und nach ein wenig hin und her Ihn auch wirklich vor die Linse bekommen (25mm). Ich war wirklich sehr überascht was ich wirklich an details sehen kann. Leider war Vollmond und es war schon sehr grell.


    Dann habe ich Ausschau nach dem Saturn gehalten und Ihn nach Ewiger Sucherei wirklich auch gefunden. Naja eigendlich wusste ich gleich welcher "Stern" es sein sollte, aber bis ich Ihn vor die Linse bekam, verging eine halbe Ewigkeit. Und das obwohl ich Ihn im Sucher fast genau in der Mitte hatte. Als ich Ihn dann gefunden hatte, habe ich das 25er mit einem 10er getauscht. Ich konnte sehr klar die Ringe erkennen, allerdings war der ganze Saturn richtig Grellweiß.
    Muss ich zur Beobachtung evtl Filter einsetzen ich habe im Gesamten Forum nicht darüber gehört.
    Ich habe dann noch einen 2xBarlow dran und somit mit 180x durchgeschaut. Für mich als Anfänger, war der Saturn sehr klar und Scharf zu sehen, allerding eben "nur" komplett in Weiß?
    Hat das etwas mit der Farbunechtheit eines FH zu tun?
    Ausser einem größeren weissen Punkt mit zwei weissen bändchen drum herum konnte ich nichts erkennen.


    Wenn das ganze etwas weniger grell gewesen wäre, kann ich mir vorstellen auch mehr details erkennen zu können, denn auf dem Mond war trotz der helligkeit einiges an Kontrast vorhanden.


    Naja leider konnte ich nicht allzulange durchschauen, denn es kamen dann nach ein wenig mehr als einer Stunde wieder wolken auf.


    Ach so noch etwas ich habe eine EQ2 und fand, das es mit dem wackeln einigermassen ging, könnte es mir allerdings stabiler vorstellen vor allem bei 180x. Ich war erstaunt wie schnell der Saturn aus dem Blickwinkel verschwand, da ich mich nicht ausgreichtet habe, musste ich an zwei rädchen drehen, ich wollte durch das ausrichten keine unnötige Zeit verlieren, denn hätte ich das getan, wäre ich wahrscheinlich gerade mit dem ausrichten fertig gewesen, wenn dann die Wolken zurück gekehrt wären. So konnte ich zwar mit mehr herumdrehen und aufwand wenigstens etwas sehen.


    OOps soviel auf einmal, aber ich habe als einsteiger irgendwie soviele Fragen und auch leider niemanden, der mir aus meinem Bekanntenkreis helfen könnte.


    Viele Grüße


    Stefan

  • Hallo Charlie


    kann ja gut sein das dir das zu hell ist, der Mond auf alle Fälle, würde ich Graufilter so 60% probieren.
    Geht aber bei Refaktoren auch noch besser wenn du vorne einen Deckel vor die Linse tust der ein kleineres Loch (weniger Öffnung) hat ist oft auch schon so vorgesehen und der Farbfehler würde dadurch auch mit geringer, gerade für Planeten wichtig.


    Gruß Frank

  • Also zunächst mal 'welcom on board'.


    Dein Sucher scheint nicht justiert zu sein. Am Tag suchst Du Dir ein Objekt (mind 200 besser mind 300 Meter weg) und stellst es im Hauptrohr ein. Wenn Du es genau mittig hast, dann schaust Du durch den Sucher und justierst ihn, bis sich das teil auch dort in der Mitte befindet.
    Das wär schonmal die halbe Miete.


    ZUm Mond... Die meisten Details erkennt man bei zunehmendem oder abnehmendem Mond. Wegen dem Schattenwurf von Berg und Tal erscheinen dann noch viel mehr Detailn als vorher. Grade am Terminator(Übergang von Tag zu Nacht).


    Zum Saturn: Du hast einen Refraktor mit 70mm Öffnung. Das bedeutet, Du kannst Details bis ca. 140 - fache Vergrösserung auflösen. Eine höhere Vergrösserung bringt nichts, weil Du dann nicht mehr erkennst, sondern nur das Bild grösser machst (fast wie beim Digitalzoom einer Digicam. Bringt nix! [:D])


    Also, leg Dir noch ein 20er, ein 15er Okular zu. Mit denen wirst Du hauptsächlich beobachten. Sie erreichen eine Vergrösserung von 45x bzw. 60x.
    Und nimm lieber ein gutes 5-6mm Okular, als eine Barlowlinse. Damit das Licht nicht noch duch zusätzliches Glas muss, wo Du doch sowieso nicht allzuviel davon zur Verfügung hast.


    Farber wirst Du mit Deinem Gerät schwer sehen auf Saturn. Vielleicht ein paar Kontrastabsrufungen in den Ringen und der Atmosphäre. Jupiter kommt bald gross raus. Das ist dann schon ein andrer Augenschmaus. [:)] Auch für Deinen Refraktor.
    Und nicht erwarten, die Bilder zu sehen, die Du auf der verpackung drauf hast. Das ist nur zu Verkaufszwecken.


    Ich hoffe, das klang jetzt nicht zu negativ... Du hast ein gutes Gerät für den Einstieg und das sind nur alles Vorschläge von mir. Ich hab selbst einen 80mm Refraktor.[:D]


    Gutes Seeing und viel Spass bei Deinem neuen Hobby!!!!!


    Gruss,


    Chris

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankH</i>
    <br />Hallo Charlie


    kann ja gut sein das dir das zu hell ist, der Mond auf alle Fälle, würde ich Graufilter so 60% probieren.
    Geht aber bei Refaktoren auch noch besser wenn du vorne einen Deckel vor die Linse tust der ein kleineres Loch (weniger Öffnung) hat ist oft auch schon so vorgesehen und der Farbfehler würde dadurch auch mit geringer, gerade für Planeten wichtig.


    Gruß Frank
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hi, Frank!
    Du solltest Charlie_2004 aber nicht verschweigen, daß das zwar eine billige Möglichkeit ist, das Bild zu verdunkeln und daß Abblenden den Farbfehler verringern hilft - er dabei aber auch Auflösungsvermögen opfert! Ist die Frage, ob der Gewinn an Farbtreue nicht durch den Auflösungsverlust wieder verloren geht!? Ich würde einen 70mm FH nur abblenden, wenn es sich um den Mond handelt und ich grad keinen Filter zur Hand habe.


    Meine Meinung.
    Gruß
    Rainer

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">


    - er dabei aber auch Auflösungsvermögen opfert! Ist die Frage, ob der Gewinn an Farbtreue nicht durch den Auflösungsverlust wieder verloren geht!? Ich würde einen 70mm FH nur abblenden, wenn es sich um den Mond handelt und ich grad keinen Filter zur Hand habe.


    Meine Meinung.
    Gruß
    Rainer
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo


    ja billig ist eben auch mit Abstrichen, aber Versuch macht kluch und ob es schadet eine Optik abzublenden kann man nicht so sagen, oft gibt es am Rand der Optik auch größere Fehler als in der Mitte in so einem Fall könnte die Auflösung sogar besser werden. Ist aber alles reine Theorie und ein Versuch oder mal eine schnelle Lösung kann nicht schaden. Habe ja auch ein Filter vorgeschlagen, aber man sollte das am besten ausprobieren. Ein Filter ist auch Sinnvoll wenn man mit fotografischer Sonnenfolie naben dem Fotografieren auch mal beobachten will.


    Gruß Frank

  • Hi,Charlie
    hab ja als Zweitrohr auch ein FH 70/900,hab Saturn zu hell! ,nie und nimmer..grins..
    FH 70/900 = f12,5 Farbfehler sollte es eigentlich keine geben,wenn Venus kommt einfach mal den terminatorschatten an der grenze zur tagesseite(der Venus)nach Violettschimmer ausschau halten
    konnst die Cassiniteilung sehen,Charlie ?brauchste aber schon gutes Seeing
    solltest mal Sonnenprojektion machen ,Charlie !
    Viel Spaß noch damit

  • Also erstmal sehr vielen Dank für die schnellen Antworten.


    Wenn ich euch recht verstehe, wird der Saturn so grell fast weiss bleiben?
    Beim Mond war mir auch durch das lange durchlesen hier klar, das Vollmond nicht der Beste Zeitpunkt ist, aber leider habe ich das Geschenk fast zu Vollmond erhalten und somit noch keine Möglichkeit gehabt, da ich aber viel zu neugierig war war es mir egal ob ich die perfekten Bedingungen habe ich wollte einfach nur mal wirklich durchsehen. Und ich dachte das eben der Mond aufgrund der einfachen auffindung am Himmel am einfachsten einzustellen ist.


    Nachdem ich den Mond im Okular hatte, habe ich den Sucher auch eingestellt, zumindest glaubte ich das. Er stand im Sucher wirklich in der Mitte und im Teleskop bei 25mm ebenfalls.
    Als ich dann aber den im verglaich zum Mond winzigen Saturn im Sucher in der Mitte hatte, war er trotzdem nicht im Teleskop. Ich habe ein 6x30 Sucher.
    Allerdings ist mir beim Einstellen des Suchers aufgefallen, das dieser egal wie fest ich die Schrauben angezogen habe weiterhin sehr wackelig war. Wohlgemerkt die Schrauben welche die Befestigung zum Tubus sind, nicht die Drei kleinen Einstellschrauben am Sucher.


    OK ich habe hier im Forum schon mehrmals gelesen, das die Bahrlow Linsen Licht wegnehmen und somit Leistung, aber ich empfand das Bild bei 90x sehr scharf und für mein dafürhalten "überbelichtet" weil auch Saturn sehr hell war. Bei einsatz der Barlow also 180x hatte ich für mich keine wirkliche schärfen Verschlechterung festgestellt.
    Durch die tatsächliche Vergrößerung erschien mir der Saturn eher besser sichtbar als zuvor, denn er war bei 90x doch recht klein.


    Aber vieleicht wird mir das mit mehr Erfahrung dann irgendwann doch anders vorkommen. Gestern empfand ich das größere Bild jedenfalls besser.


    Ansonsten interessiert mich jetzt noch, ob das Bild einfach nur etwas dunkler wird, wenn ich den Ausschnitt oben verkleinere?


    Oder ob auch die Auflösung darunter leidet?
    Das kleinere Loch hat in etwa 4cm durchmesser.


    Ausserdem interessiert mich wenn ich jetzt darüber nochmal Nachdenke, wie sich denn die Größe der Öffnung berechnet, denn der Refraktor hat am oberen Ende mit Sicherheit einen Durchmesser von 10cm.


    Und die Beschreibung gilt für einen 70/700 70/900 und ebenfalls 90/900 Refraktor. Allerdings Stand auf der Verpackung 70/900 und das war auch was Bestellt wurde. Hat der Durchmesser ganz vorne nichts mit der Größenangabe zu tun?


    Sorry, je mehr ich mich mit dem Thema auseinandersetze, desto mehr fragen häufen sich mir auf, anstatt einer Klärung.

  • (==&gt;) Marc,


    sorry, aber mir kam es wirklich zu Hell vor. Ich hatte einen größeren weissen Punkt mit zwei ineinander verwischten Ringen darum herum.
    Ich weiß nicht ob ich die Cassini Teilung tatsächlich als solche gesehen habe, aber es war auf alle Fälle eine Abstufung zu sehen, es war nicht so ganz klar zu Erkennen. Leider habe ich da ausser den bekannten Profiaufnahmen wenig vergleiche.


    Nur war alles wie schon mehrmals gesagt komplett weiß ich dachte, das ich vieleicht eher etwas braunes rotes oder wie auch immer Farbiges sehe.


    Ich hoffe ich kann euch demnächst wenn ich etwas mehr Erfahrung habe wirklich sagen was ich gesehen habe. Aber ich werde bei nächster Gelegenheit auf alle Fälle mal wirklich ein wenig herumversuchen, obwohl ich das was ich gestern getan habe auch nur als Versuchen interpretiere. Leider war es mir nicht vergönnt lange zu "versuchen" :-))
    Aber ich hoffe sehr das ich das noch nachholen kann.
    Ich war jedenfalls überascht, das ich den Saturn zum einen gefunden hatte und zum anderen so klar und "scharf" sehen konnte. Mich hat nur gestört, das er eben so "Farblos" war.
    Aber es war auf alle Fälle auch so ein wunderschöner anblick, ist trotz allem etwas ganz anderes zu wissen, das man das ganze mit den eigenen Augen sieht, anstatt auf einem Foto.

  • Hi,Charlie
    Google mal unter unter"Telemator"(Zeiss C bzw. AS 63/840)"Saturn" "Zeichnungen"sollten sich realistische Vergleiche darbieten
    bei der Öffnung ist farbe nicht wirklich möglich-eher unterschiedliche Grautönungen
    bei den Planeten greife ruhig mal zum bleistift,um das Gesehene festzuhalten(auf 40 bzw 66 mm Durchmesser Kreis)schärft die Augen[;)],nimm ne rotlichtlampe,sonst ist die Dunkeladaption(mind. 45 min) gleich wieder hin[:D]

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Charlie_2004</i>
    <br />(==&gt;) Marc,


    ... Ich hatte einen größeren weissen Punkt mit zwei ineinander verwischten Ringen darum herum.



    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    auf Anhieb als 2 Ringe gesehen, das ist doch für ein Lidl schon obere Qualität, da sehen viele weniger als das .
    Kann ja bei besserem Wetter und vieleicht einem gutem Okular für max. Vergrößerung nur besser werden.
    Geh doch mal früher ins Bett und stell dir den Wecker für Jupiterbeobachtung das haut dich dann bestimmt vom Hocker, da gibts auch leicht Buntes, allein was die Monde so treiben ist schon interessant, die sind alle paar Stunden wo anders.


    Gruß Frank


    Gruß Frank

  • Sorry aber es ist kein Lidl Teleskop, Lidl hat wenn ich mich recht entsinne 700er Brennweite.
    Ich weiß nicht ob Sky-Watcher besser ist, jedenfalls fand ich meine Erste Stunde sehr schön und freue mich auf weitere Stunden.


    Wecker Stellen und früh Aufstehen?
    Oh man, wenn ich das tatsächlich mache, dann darf das mein Chef nicht erfahren, ich schaffe es ja meist nicht pünktlich zur Arbeit zu kommen, egal wann die Nacht zuvor endete.

  • OK also Farbe ist nicht.
    Hmm Wenn mir das ganze wirklich soviel Spass macht, wie ich es annehme, wird mir das was ich momentan habe wohl bald zu "klein"
    Naja ich werde jedenfalls erstmal wirklich versuchen soviel wie möglich zu sehen und zu Entdecken, was das jetzige Teleskop hergibt.
    Will jetzt auch nicht weiter Spekulieren, denn alles was ich mir als "größeres" bisher angeschaut habe ist mir wirklich zu teuer.

  • Ausserdem wollte ich mir noch ein paar Sinnvolle Okulare zulegen
    Wäre es in Ordnung einen 6er und 15 er dazu zu Kaufen?
    Wenn ich das richtig sehe, muss ich für einigermassen gute Okulare pro stück um die 40 EUR berappen.
    Ausserdem wie steht ihr dazu wenn ich mir anstatt des 6er ein 4er nehmen würde?
    Ja ich weiß, das dadurch die maximale Auflösung nicht erreicht wird, aber ist es deshalb wirklich Sinnlos?

  • Hi Marc,


    ich wollte eigendlich kein neues teleskop, sondern nur Okulare.
    Habe mir sagen lassen das ein Refraktor einfacher in der Handhabung sei. Ich habe momentan noch nicht das bedürfniss mich zu verändern.
    Langfristig wenn ich wirklich Spass daran habe sicherlich, ob ich dann Reflektor oder refraktor nehme, entscheide ich wenn ich vieleicht mal mit verschiedenen Geräten getestet habe.
    Und vor allem auch entsprechende "Erfahrung" habe.
    Wenn ich denmach bei einem 1,25 Okularauszug bleibe, kann es doch nicht falsch sein mir ein paar zuzulegen?
    Ausserdem wie sieht es denn aus, wenn ich ein Teleskop Geschenkt bekomme und mir nach ein oder zwei wochen ein Größeres selbst zulege??


    :-))

  • Hallo Charlie


    immer noch mehr Okulare bringen nicht immer noch mehr.
    Wenn du mal ein richtig gutes kaufst, das ist oft so teuer wie du für 2 geschätzt hast, dann kannst du auch mal Freude beim beobachtren haben.
    Ich würde dir ein TS SWM mit 6mm vorschlagen, das ist knackscharf, hat guten Kontrast,ein riesiges Gesichtsfeld(ist ganz praktisch weil das Objekt nicht so schnell aus dem Okular wandert)und einen angenehmen Augenabstand(ist ja nicht gerade toll wenn die Wimpern das Okular verschmieren und Tränenflüssigkeit die Vergütung der Linsen verätzt)


    noch mehr Vergrößerung:
    Du hast natürlich recht ein Blinder lest indem ein Buchstabe einen ganzen 17" Monitor füllt, aber sieht man da wirklich mehr


    morgen und in den nächsten Tagen zwichen 6.00 und 7.00 Uhr kannst du Jupiter und Venus gleichzeitig beobachten, und dann kommst du bestimmt hinterher pünktlich zur Arbeit.


    Wenn du ganz langsam und behutsam und finanziell klekerweise zu einem maßgeschneidertem Teleskop kommen willst such doch mal auf den Selbstbauseiten.


    Gruß Frank

  • Hallo Frank,


    vielen dank für den Tip. Also werde ich jetzt erstmal ein TS SWM 6mm suchen du sagst doppelt soviel. Mal sehen ob ich etwas finde hierzu.
    Selbstbau hört sich wirklich interessant an, ist für mich aber eher nicht drin. Zum einen bin ich eher unbegabt was Handwerkliche Fähigkeiten betrifft und zum anderen ist es ein Zeitproblem. Ich möchte im prinzip meine Sachen zusammensuchen damit nach draussen gehen und anfangen nach oben zu sehen. Lange Vorbereitungen sind nicht wirklich mien ding, vieleicht ändert sich das noch wenn ich die Notwendigkeit sehe, weil mir das eigene Equipment nicht mehr ausreicht.


    Aber soweit ich das sehe, gibt es ab 500 EUR schon recht brauchbare geräte mit denen ich mehr erreichen kann als mit dem jetzigen. Aber ich warte mal ab wie sehr ich mich da noch hereinsteigern kann, aber es ist leider alles eine Sache der Zeit. Schliesslich will meine Familie auch noch etwas von mir haben.
    Ansonsten bin ich was das betrifft ziemlich schnell "hinter dem Mond". :-))

  • ja von wegen Selbstbau, da dachte ich auch mehr daran das an mehr wie 80% der Tage des Jahres ja nicht beobachtet werden kann, mußt du erst mal sehen ob es bei dir auch zu so unausgefüllten Zeitabschnitten kommt, und Famiele stört doch nicht, Kinder sind bei so was interessantem immer sehr willig zu helfen[:D]


    Gruß Frank

  • An Frank,


    vielen dank für den Tip mit Jupiter. Ich bezweifel nur, das ich gute sicht haben werde.
    Zum einen Schneit es hier gerade gewaltig und die Weiße pracht ist ja nicht gerade perfekt zum beobachten. Naja aber dafür um so besser zum Schlittenfahren. :-))


    Habe mich jetzt noch ein wenig umgesehen und das Okular was du nennst, für um die 70 EUR gefunden. Bin jetzt noch ein wenig am hadern und muss zusätzlich die "nötigen" Investitionen erstmal meiner besseren hälfte noch schonend beibringen.
    Ich werde jetzt ersteinmal weiterhoffen, das ich bald gute Bedingungen für einen etwas längeren Spechtelabend bekomme und mit den vorhandenem vorlieb nehmen. Wenn ich mich damit vertraut gemacht habe, werde ich versuchen ein paar Kontakte zu knüpfen.
    Ich denke am meisten lerne ich wenn ich mit erfahrenen Hobby-Astronomen zusammen nach oben Schaue.

  • Hi (==&gt;) all!!


    Ich habe auch zu Weihnachten ein Lidl Teleskop bekommen.Man hört bei euch ja fast nur Gutes darüber. Da haben meine Eltern ja gar kein so schlechten Kauf gemacht.Nur eine Frage Ich besitze ein 6x10 [s]Suchfernrohr und wenn man durch schaut steht alles auf dem Kopf, muss das so? Ich schätze einfach mal nicht. Natürlch war auch keine Bedinungsanleitung dabei, wo man es nachlesen könnte. Das vermisst einem die Ganze Lust auf Sterne gucken, wenn nix klappt[V]. Doch ich habe mal drüber hinweg geschaut und mir doch schonmal den Mond ( Vollmaond ) beschaut. Doch war ganzschön grell.


    Nun momentan habe ich keine Fragen da ich ja noch nicht soviel damit machen kann. Ich hoffe ich kann mich bei euch melden, wenn dann doch noch Fragen aufkommen.


    Gruß Ole

  • Hallo Ole


    ganz schön oberflächlich, ist ja nicht nur Kopfrum sondern auch Seitenverkert[:D]


    dagegen hilft vieleicht ein halber Feldstecher, oder ein Peilsucher wie Telrad, Quickfinder oder Lechtpunktsucher wobei es bei letzteren auch grausiges gibt


    Hallo Charlie


    mit dem Schnee wen er liegt ist nicht so schlimm, Jupiter kann dagegen antreten, kannst du aber auch mal mit dem Feldstecher drauf losgehen, man kann damit bei Venus schon die "Mondfase" erkennen


    Gruß Frank

  • (==&gt;) Frank


    Was soll das den für ne anspielung sein?[;)]
    ich probier es mal aus. Es ist ansonsten such nicht weiter behinderlich,oder so.


    danke danke ne!


    PS: komme grade von Party, hoffe kaine Rechtschreibfehler drin.


    Gruß Ole

  • Hallo Frank,


    naja leider war heute Morgen alles bewölkt, nichtmal der Mond war zu erkennen, ob er auch da ist wo er sein sollte.
    Hmm das mit den Kindern als eifrige Helfer ist schon richtig, aber ich bezweifel, das die beiden mir wirklich helfen aber eine Beschäftigung wäre es auf alle fälle für sie.
    Mal sehen wie ich sie da einbinden kann, jetzt muss ich nur noch eine "nebenbeschäftigung" für meine Frau finden. Denn durchschauen mag sie zwar gerne wenn etwas im okular ist. Nur das sie selbst versucht etwas zu finden, bzw. sich mit der Technik auseinandersetzt, dazu werde ich sie wohl nicht bewegen können.


    Aber es ist wirklich wie verhext, jetzt bin ich stolzer besitzer eines teleskopes, und ausser einer Stunde freier himmel war noch nichts drin.
    Ich muss mich wohl noch sehr in geduld üben.

  • Hallo Charlie


    ja das ist halt ein bischen schlecht mit dem beobachten, jetzt hängst du bestimmt über Büchern und stellst fest das es außer Mond und Planeten noch anderes sehenswertes gibt, aber DeepSky soweit du Objekte findest die noch Hell genug sind geht am besten wenn der Mond nicht scheint, und man irgendwohin fährt wo man die Hand nicht mehr vor Augen sieht, das schränkt die Beobachtungszeit noch mehr ein.
    Vieleicht kann ich 20 gute Nächte im Jahr nutzen[V]


    Gruß Frank

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