Suche eines Richfielders

  • Geschaetzte Freunde des offenen Himmels !


    ich heisse Stephan, lese schon lange in Eurer netten Community mit und bitte Euch nun um Hilfe zur
    Findung eines neuen Richfield Teleskops.


    Kurz zur Situation und zu mir:
    seit 1972 betreibe ich visuelle Beobachtung, begann mit einem 76/1200 Unitron (od. Royal?) Refraktor.
    Standort war Frankfurt/M + Spechteltouren im Taunus.
    In der Zwischenzeit haben sich Ausruestung und Wohnort sehr veraendert. Ich lebe seit 12 Jahren
    in Thailand (16 Grd 23' N, 101 Grd 15'E), unmittelbar am Tat Mok Nationalpark.
    Die Himmelsqualitaet ist nahezu perfekt, fast keine Stoerlichtquellen. Von den dominierenden DSOs
    sind bis auf die beiden Kapwolken und den KST 47TUC nahezu alle von hier beobachtbar.


    Instrumente: C 11, MC 127/1500, Ref 80/400, Kenko 8x32 (Mono) und Celestron Skymaster 25x100
    den ich schier 'zu Tode' kollimierte; aber jetzt ist er fit. Es ist das am meisten benutzte Geraet; auf Alt-Az.
    Beobachtet wird auf einer offenen 40 qm Dachterrasse, ins Gruene fahren ist nicht noetig.


    Nun wird ein 'besserer' Richfielder gesucht. Grund: mehr Licht...und mal wieder was Neues.
    Ich frage in diesem Forum da es hierzulande fast keine Bezugsquellen gibt, ich hier niemanden vom
    Fach kenne und alle Geraete in Deutschland kaufe (zahle ja keine MwSt...).


    Aus bestimmten Gruenden kommt nur ein geschlossenes System in Frage, also keine Newtons, auch
    wenn ein 16" sicher tolle Eindruecke hinterlaesst. Was haltet Ihr von diesen (?):


    - TS Individual 152 (F6)
    - Celestron 150R (F5)
    - Skywatcher SKMN 190 (F5.3) [nach Abzug der Obstruktion ca.180 mmD lichtsammelnde Flaeche]


    Sicher besitzen einige diese Geraete.
    Es kommt nicht auf hohe Vergroesserung an. Eine AP von 5.5 - 6.5 ist ideal.

    Selbstverstaendlich freue ich mich auch ueber alternative Vorschlaege ! Irgendwie bleibt man immer
    'Anfaenger' - selbst nach 40 Jahren...


    Ich freue mich auf Euer feedback !


    Mit Dank, vielen Gruessen, und immer CS wuenschend,
    Steve

  • Hallo Steve,


    ich kann dir den 152/900 empfehlen. Ich hab ihn selber und schaue sehr gerne durch. Es ist aber kein typischer Richfielder. Wenn es ein Richfielder sein soll, mit dem du maximales wGF erreichen willst, dann muss ich dir abraten, denn für den typischen Wunsch (4-5° Sichtfeld) reicht es nicht. Dazu ist die Brennweite dann doch wieder zu lang. Du kommst mit 2"-Okularen aber auf knappe 3° wGF.


    Meiner Ansicht nach liegen die Stärken des Geräts eher in einer gewissen Variablität. So kann man ihn sowohl für Ü-Sicht aller OH und M31 anwenden, als auch für planetarische Nebel und Galaxien - hier zeigt er bei ca. 2mm AP die besten Ergebnisse. Ab und an ein kleiner Ausritt ins Planetensystem ist auch drin und fkt besser als angenommen. Eine eindeutige Stärke des Gerätes ist wiederrum die Sonnenbeobachtung - Granulation noch und nöcher über die komplette Sonne und sehr detailierte SF sind hier garantiert. Ach ja, der Mond sieht natürlich auch ganz nett aus in dieser Linse.


    So, das waren mal meine Eindrücke und Einschätzungen.


    Nachtrag: Wo ich gerade was zur Justage lese. Dazu hat dieser Refraktor sowohl am OAZ als auch an der Objektivfassung eine entsprechende Möglichkeit - damit kann man ihn ruckzuck perfekt einstellen.


    Sternklare Grüße
    Alko

  • Man muß aber bei dem empfohlenen 152/900 Gerät beachten, dass möglicherweise erstmal die Optik ultrapräzise kollimiert und der Okularauszug feinstjustiert werden muß. Hohe Auflösung an der Sonne funktioniert tatsächlich nur im monochromatischen Licht mit Baader-Solarkontinuumfilter in grün.
    Aber für Übersichtsbeobachtungen und als Kometensucher, bei schwachen Vergrößerungen ist es ein brauchbares Gerät.
    Gruß Armin

  • Hallo Steve,


    ich habe in meinem Equipment einen 150/750mm Refraktor von Skywatcher. Für Richfield-Beobachtungen ist der geradezu geschaffen!Ich
    habe an dem Refraktor nur den ziemlich schlechten Okularauszug durch einen 2" Crayford-Rotationsauszug von Baader Planetarium getauscht.
    Mit dem Gerät visuell zu beobachten ist echt phantastisch, ich würde ihn nicht mehr hergeben!

  • Hallo Steve,


    ich kann mich Hanswerner nur anschließen! Auch ich habe einen 150/750mm FH von Skywatcher, versehen mit einem OAZ von Baader (Steeltrack). Wenn du wirklich einen Richfielder haben willst, dann greife nicht zum Individual (kenne ich, ist mehr ein Universalgerät), sondern zum f/5! Mit dem 31er Nagler komme ich auf ein Gf von 3,4° bei feinster Sternabbildung!! Ich habe ihn "Nachtauge getauft und nun schon viele Jahre und gebe ihn nicht wieder her! Besser als jedes Großfernglas und für kleine Vergrößerungen (24x bis 80x), also weite Gf bestens geeignet. Du mußt beim Kauf nur schauen, dass das Gerät gut justiert ist (Umtausch!), dann wird es dich dein Leben lang begleiten!


    Viele Grüsse, Helmut

  • Die sind alle ganz nett aber eigentlich zu lang!
    Das wirkliche RFT hat maximal 650 mm Brennweite.
    Also ein 120/600 ist ganz gut, damit gehen mit einem 30mm 80°
    4° reales Feld. Der Cirrus passt mit etwas Umfeld rein, der California auch etc.
    Ich hatte lange Jahre einen Jaegers FH 152/760 der hatte mich begeistert
    aber war mir immer ca. 100mm in der Brennweite zu lang, wollte mehr Feld.


    Das wurde nun real mit einem 80/324mm Sucher mit 2" Drehfokussierer.
    Mit einem 30mm Zeiss West 85° begeistert mich das kleine Röhrchen immer wieder beim Spaziergang entlang der Sommer Milchstrasse mit gut 7°Feld!


    Dies entspricht auch dem Gesichtsfeld des historischen 3" Kometensuchers von Argelander mit dem die Bonner Durchmusterung durchgeführt wurde.
    Mann hatte der damals ein schönes RFT!



    Meine RFT Batterie[:D]


    Von Links:
    60/244 mit 30mm Zeiss West 85° = 10,5°GF!
    120/600 mit 20mm Nagler T2
    80/324 mit 14mm UWA Meade Serie 4000
    Darunter bequem mit dem Füssener Astrostuhl geradsichtig bis in den Zenith schauen.

  • Verehrte Sternfreunde,


    herzlichen Dank fuer Eure sachlich fundierten und vor allem auf eigener Erfahrung (!) basierenden
    Antworten. Damit hatte ich kaum gerechnet - sehr gut!


    (==>) Alko und Armin:
    den TS Individual 152 hatte ich schon laenger im Auge da mir die Optik, verglichen mit Standard FH
    - Objektiven, besser korrigiert zu sein scheint. Und ein 3"-Auszug macht durchaus Sinn.
    Wer sonst bietet so eine Kombination zu solch gutem Preis an?
    Aufgrund der hier herrschenden, rel. hohen Temperaturen, ist die Sonnenbeobachtung extrem
    limitiert, (versteht sicher jeder) weshalb das neue Geraet nur nachts eingesetzt werden soll.
    Fuer Details bei PN und GLX nehme ich gerne mein C11, oft mit 0.6 Shapley Reducer. Funktioniert
    recht gut - die Schwaechen eines SC mal aussen vor gelassen....



    (==>) Hanswerner und Helmut:
    Eure Beurteilung des Skywatcher, bzw. Celestron 150R ist eindeutig. Knackscharfe Sterne bei
    niedriger Vergroesserung sind mein Ziel. Danke fuer den Hinweis mit dem OAZ. Diesen wuerde ich
    gleich mitbestellen, bzw. anbauen lassen.


    --> "Du mußt beim Kauf nur schauen, dass das Gerät gut justiert ist (Umtausch!) ...." <--
    Verstehe. Leider ist das nicht ganz so einfach von hier. Ich werde TS bitten eine vorherige Pruefung
    am kuenstl. Stern durchzufuehren. Mehr geht m.E. nicht. Ein Umtausch ist -von hier aus- nicht so
    einfach; es geht weniger ums Geld aber die Zollformalitaeten, die ganze Packerei....


    Erlaubt mir noch eine Frage: Von der Optik haben sowohl der Skywatcher als auch das Celestron
    gleiche Eckdaten. Worauf beruht wohl der Preisunterschied? Sind es der blaue Tubus und die XLT-
    Verguetung oder schlichtweg nur der Name?
    Vermutlich fallen doch beide Geraete in der Syntha-Schmiede vom gleichen Band.



    (==>) Gerd:
    Deine Beschreibung bringt mich auf die Idee einen solchen 80/324mm Sucher mit 2" Drehfokussierer
    evtl. gleich mit zu bestellen. Eine tolle Option (!); musste gleich mal bei TS nachsehen.
    Es ist eine F/4.1 Optik und die AP betraegt mit einem 30mm Okular satte 7.4mm.
    Ist das noch sinnvoll? Mit einem 25mm Oku waere die AP 6.2mm, das GF aber noch gute 6 Grd.
    Beobachtest Du wirklich mit einer solch grossen AP?
    Anyway, in Argelander's Fussstapfen zu treten ist sicherlich eine feine Sache !



    (==>) ALL:
    Ihr Alle habt mir sehr geholfen. Aus beruflichen Gruenden habe ich kaum die Gelegenheit eine
    Starparty oder Astromesse zu besuchen; somit ist's mit Vergleichen nicht so einfach.
    Ich arbeite fuer eine jap. Firma (leider keine Optik) und bin oft in SEA und Ostasien unterwegs.


    Nochmals besten Dank, freue mich ueber weitere Inputs.


    Clear Skies *****,
    Steve

  • Hallo Steve,


    "(==>) Hanswerner und Helmut:
    Eure Beurteilung des Skywatcher, bzw. Celestron 150R ist eindeutig. Knackscharfe Sterne bei
    niedriger Vergroesserung sind mein Ziel. Danke fuer den Hinweis mit dem OAZ. Diesen wuerde ich
    gleich mitbestellen, bzw. anbauen lassen."


    Ja, ich würde mir da gleich überlegen, ob ich einen 3" OAZ nehme, angeblich vignettieren die 2" ein bißchen und wenn du (dann mal) bei Kasse bist, kannst du dir von Explore Sientific den "Gigant", das ES 30mm 100° Okular dazu Kaufen (mein Traum aber 1199.- Euro sprengt meine Finanzen!), da hast du noch mehr Gf als 3,4°!


    "--> "Du mußt beim Kauf nur schauen, dass das Gerät gut justiert ist (Umtausch!) ...." <--
    Verstehe. Leider ist das nicht ganz so einfach von hier. Ich werde TS bitten eine vorherige Pruefung
    am kuenstl. Stern durchzufuehren. Mehr geht m.E. nicht. Ein Umtausch ist -von hier aus- nicht so
    einfach; es geht weniger ums Geld aber die Zollformalitaeten, die ganze Packerei...."


    Ach so, du holst ihn nicht selbst in Deutschland ab, sondern läßt ihn dir schicken ... hahaha ... da wandert dann der Syntha den Weg zurück!
    Ich hatte meinen 150/750 bei meinen Urlaubsflügen nach Indonesien immer in einer Tasche als Handgepäck mit dabei, bis ich ihn dort ließ und mir hier einen weiteren (ist hier zugleich "Sucher" auf meinem 18" "Monocoloss" aufgesattelt) zugelegt habe.


    "Erlaubt mir noch eine Frage: Von der Optik haben sowohl der Skywatcher als auch das Celestron
    gleiche Eckdaten. Worauf beruht wohl der Preisunterschied? Sind es der blaue Tubus und die XLT-
    Verguetung oder schlichtweg nur der Name?
    Vermutlich fallen doch beide Geraete in der Syntha-Schmiede vom gleichen Band."


    Oh, dazu kann ich nichts sagen, aber ich vermute dasselbe!


    Habe übrigens schon mal nach 3" Zenitspiegel (-prisma) gesucht für den Gigant (ich träume!) und keinen gefunden, aber die gibt es (wenn du nach dem ES 30mm 100° suchst gibt es da ein Foto)!


    Grüsse, Helmut

  • PS. Mit dieser Kombination bekommst du ein wahres Gf von 4°, also mit dem GF das Gerd an seinem 120/600mm Gerät erreicht. Und dieses fantastische Gf ohne Obstruktion!
    Das läßt wahrscheinlich sogar ein 150mm Fujinon im Vergleich alt aussehen (über den Fangspiegel eines derartigen Newtons und dessen Obstruktion reden wir erst gar nicht)!
    Wenn man durch zwei 31er Nagler schauen könnte (Augenabstand!), dann hätte ich schon ein derartiges selbstgebautes Bino!
    Über die Qualität des ES-okulars kann ich nichts sagen, es ist erst seit kurzem auf dem Markt. Falls du dich dafür interessierst, kann dir Tassilo sicher etwas zu dem 3" Zenitspiegel berichten.
    Für mich wäre es daaaas RFT schlechthin (wenn es die Abbildungsgüte des 31er Naglers erreicht)! Und ich hatte auch schon ein 20x (40x) 100mm 45° ED Bino, das ich wieder hergab!
    Falls du übrigens mal in Japan sein solltest, da gibts von Myauchi ein 5x32mm mit 13,2° Gf. Das macht auch süchtig! Hab ein Jahr lang danach gesucht bis ich fündig wurde. Von dem 7x50 Binon von Myauchi ist jedoch abzuraten. Die 9,5° Gf waren am Rand nicht so toll, ich habe es wieder verkauft.


    Grüsse und klare Himmel, Helmut

  • Hallo zusammen,


    ob das RFT nun letzendlich 6 oder 7,5mm AP hermacht war mir egal,
    ich wollte immer das größtmögliche Feld erreichen,
    und dabei die Option für UHC/OIII/H-Beta Filtern haben.
    Da ergeben sich ganz neue Himmelsperspektiven!
    Das geht auch mit weniger AP und einem 25mm 100° OKular von ES.
    Allerdings kostet dies knapp 700 Euro.

  • Liebe Richfielder,


    danke fuer den 'Nachschlag'; Ihr macht euch sehr viel Muehe mit meinem Anliegen!
    Ich habe nun so viel Informationen, dass die Richtung ziemlich feststeht.
    Folgende Komponenten stehen auf dem Wunschzettel und werden wohl auch so bestellt:


    - 150/F5 FH in schwarz oder blau
    + Baader Okularauszug, wie empfohlen.
    + 2" Zenitspiegel + Adapter (wird mein 2., diesmal Quarz mit 99%)


    - 80/F4.1 Widefield
    + E.S. Okular 30 mm/82 Grd. (Gruenkanten sind mir zu teuer...)


    Hoffe, es wurde nichts vergessen.


    Die neue Alt-Az Monti auf Saeule mit Rollen drunter bastele ich selbst. Ich mag schwere
    Montierungen, da wackelt nix. Mein 25x100 steht auch auf einem 30kg Trum.

    Wenn Euch noch etwas einfaellt, bzw. nicht so gut gefaellt, immer her damit.
    Es besteht jedoch keine Eile da sich die Sterne seit einigen Wochen meist mehr, selten weniger,
    hinter Wolken verstecken. Eben die Regenzeit.


    In meiner Sammlung ist noch ein 80/400, theoretisch sind damit 6 Grd machbar. Aber die Optik ist
    'grottenschlecht' und das Roehrle ziemlich minderwertig - eben Syntha 1996.
    Deshalb MUSS etwas Neues her.


    Viel Spass beim Spechteln! und beste Gruesse,
    Steve

  • Hallo Steve,


    die Kombinmation ist ok.
    Sie wird Dir viel Freunde bereiten und neue Ansichten des gestirnten Himmels bescheren. Ich habe meine RFT- Fernrohre auf einer Giro Alt-Az-Monti. Inzwischen gibt es auch solche Montis aus China mit Feintrieb in beiden Achsen. Habe ich letztes Jahr beim ATT Essen begutachtet.
    Es wackelt nix..

  • Bisschen OT:
    Auch wenn ich gerne bei TS bestellen würde, die Versandkosten von minimum 40 Euro (auch Kleinigkeiten) haben mich jedesmal abgeschreckt.
    Selbst wenn man die MwSt. abzieht hatte ich immer mehr zu zahlen (lebe in Taiwan, fast um die Ecke).
    Gibt es in Thailand keine Astroshops?
    Ich bestelle teilweise bei Optcorp in USA bzw. meinen MGEN direkt bei Teleskop Austria.
    Gerade beim letzteren haben sich der Abzug der MwSt und Versandkosten ausgeglichen.


    Gruss
    Tom

  • Hallo Tom,


    'bisschen OT' macht ja nichts.
    Es gibt in BKK schon Firmen die Geraete und Zubehoer verkaufen aber nur wenig Kunden
    haben da dieses Hobby hier fuer die meisten Menschen schlichtweg 'zu teuer' ist.
    Diese Haendler, meist Kamerashops ohne viel Fachwissen, bestellen dann das Gewuenschte
    per Katalognummer im Ausland. Die Englischkenntnisse sind limiert - kann daneben gehen... .


    Fachgeschaefte wie in Taipei auf der Min Sheng East Road gibt's leider nicht. (ich lebte von
    1993 -2001 berufsbedingt in Taoyuan, kenne die Szene dort ein wenig...)


    Bei Optcorp kann man recht gut bestellen. Allerdings duerfen Produkte von Celestron, Meade
    und einigen anderen nicht ausserhalb der Staaten geliefert werden.
    Mit Teleskop Austria hatte ich noch keine Kontakte; wird aber allgemein als sehr gut bewertet.
    Also bleibt TS mein Lieferant. Ein paar Euro Versandkosten kommen halt immer zusammen.


    Der hiesige Einfuhrzoll wird ,bei Privatbestellung, auf ca. 5% taxiert; ausser bei Autos (280%).
    Kaufe ich Astrogeraffel ueber einen Haendler in BKK kann dieser u.U. bis 200% (!) betragen;
    alle kommerziell eingefuehrten, besonders techn. Waren, werden so hoch verzollt.


    BTW: Von wo aus beobachtest du in Taiwan? Bis auf die zentrale Gebirgskette ist das eine
    stark lichtverseuchte Insel.


    CS und Gruesse,
    Steve

  • Hallo Steve,
    Minsheng East Rd. sitzt ja MT Optics, der Besitzer war früher bei GSO.
    Synta ist ein Ein-Mann Geschäft und hoffnungslos überteuert (das letzte Mal hat er mir sein Leid geklagt, das niemand bei ihm einkauft)
    Lebe in Keelung, gehe also entweder mal kurz nach Wufenshan (Wetterstation), hilft nicht viel für den Norden, da Fischerboote bei Nacht dafür ist der Süden sehr dunkel, oder zwischen Jiufen und Shuangxi, einermaßen dunkel außer nach Westen.
    Ansonsten Daxuieshan (Snow Mountain) oder extremst Hehuanshan (allerdings hatte ich bisher immer Pech mit dem Wetter auf 3000m)
    Wie gesagt, TS hat schon einige schöne Sachen, allerdings sind die Versandkosten abschreckend.
    Zahle manchmal 5% Einfuhrzoll, meistens aber gar nichts.


    Gruss
    Tom

  • Hallo Stephan.
    Ich besitze den TS Individual 152/900. Ein schönes gerät, aber sehr schwer (ca. 11,5kg, mit Sucher, Telerad usw, wird das Teil noch etwas mehr wiegen). Hast du schon mal an den Skywatcher 120/600 gedacht. Ist relativ günstig, als auch sehr schnell aufgebaut.
    Gruss Alexander;o)

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