72 Megapixel Sommermilchstrasse mit Airglow

  • Hallo,


    nach einer kleinen Ewigkeit poste ich hier auch mal wieder was. Im Moment komme ich leider zwar nicht wirklich zur Astrofotografie, aber im Juli war eine Nacht ungewöhnlich klar und da musste ich dem Zwang einfach nachgeben. In dieser Nacht entstand das folgende Panorama. Bitte maximiert das Pano mit dem Vollbildknopf im Controller in der Bildmitte und dunkelt gegebenenfalls den Raum etwas ab.


    http://www.panoristik.de/daten/output_mw/start.html


    Ich habe es aus Jux und Dollerei mal mit einblendbaren Sternbildern und ein paar Deepskyobjekten und Sternnamen versehen. ich hoffe es gefällt. Das Pano ist eigentlich auch noch nicht ganz fertig, aber im Moment komme ich einfach nicht zu mehr und daher habe ich ich mich entschlossen es einfach mal zu posten. Wenn ich irgendwann mal das Teil fertig bearbeitet habe aktualisiere ich es mal.



    MfG


    Rainmaker


    PS. Bei der Megapixelzahl habe ich etwas geschummelt, der Himmel ist in dem Bild natürlich nur 36Megapixel groß, der Rest entfällt auf den Boden. [;)]

  • Moin Rainmaker,


    ein sehr schönes Panorama. Hast Du die Sternbilder selber eingetragen oder lässt sich sowas tatsächlich via Astrometrie auflösen?


    Was mich noch interessieren würde: Welche Kamera und welches Objektiv hast Du benutzt? Wie viele Einzelbilder hattest Du am Ende?


    Gruß
    Felix

  • Hi Rainmaker (normalerweise sprechen wir uns hier doch mit richtigem Vornamen an [;)]),


    sehr geniales Panorama! Könntest du deine Vorgehensweise bitte ein bisschen erläutern? Aufnahmetechnik, verwendete Software,... ? Denn das lädt ja praktisch zum Nachmachen ein!

  • Hallo,


    icb in echt geplättet! Übersichts und Panoramaaufnahmen des Himmels sind mir von allen Astrofotografien sowieso die liebsten, aber diese knackig gelungenen Einzelbilder auch noch zu einem wirklich <b>PERFEKTEN</b> 360° Panorama zusammenzubauen... Hut ab, das ist ab heute für mich Referenz was solche Aufnahmen angeht und ich sah schon ein paar [:O]


    Viele Grüße Benny

  • Wow,


    gefällt mir richtig richtig gut Rainmaker! Magst du noch ein wenig zur Aufnahmetechnik und den Kameraeinstellungen schreiben, bzw. auch zur Nachbearbeitung bzgl. Stitching?


    Gruß,
    Daniel

  • Hallo Rainmaker,


    schön mal wieder etwas von dir zu hören.
    Mit NLC´s war es ja dieses Jahr nicht so doll.


    Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, ein geniales Panorama!
    Danke für zeigen.


    Clear skies and perfect seeing
    Volker

  • Hallo panoramic viewmaker,


    siehe oben, siehe oben, siehe oben ..... tolles Projekt, tolles Ergebnis. Danke für's Zeigen.


    Viele Grüße,
    Manfred

  • Hallo,


    danke für das Lob. So richtig gefällt mir das Ergebnis aber noch nicht. Das liegt zum einen ander relativ miesen Optik (es gibt aber für Nikon aber leider im Moment nichts "anständiges zu kaufen), zum anderen liegt es am lichtverschmutzten Himmel. Das kriege ich aber vielleicht noch dieses Jahr für ein paar Tage in den Griff. ;)


    (==&gt;) Felix,


    Die Sternbilder sind selbstgezeichnet und das war schon eine ziemliche Asterei, denn man ist ja durch die Projektion sehr eingeschränkt. Die Kamera war eine D800 mir einem 15er FE von Sigma. Durch die miese Randabbildung des Sigma handelt man sich auch eine ganze Menge Probleme ein. Eigentlich braucht man sieben oder acht Bilder um die Kugel zu schließen ... ich habe ein paar mehr gebraucht um die Sternabbildung halbwegs erträglich hinzubekommen. Ganz wichtig ist schnell zu arbeiten um das Panorama schließen zu können. Wer trödelt wird durch die Erddrehung sehr schnell mit einem nicht anständig zu schließenden Pano belohnt, denn die Sterne bewegen sich ja auch über den Horizont.


    (==&gt;) Fear94,


    Ich werde hier nicht groß was zu meinem Workflow sagen, denn den habe ich mir sauer erarbeitet. Im Prinzip brauchst Du aber einen anständigen Sticher mit dem Du gut umgehen kannst, eine Bildbearbeitungssoftware mit der sich die nervenden Flugzeugspuren entfernen lassen und die Tonwerte vernünftig einstellen lassen und eine Software um das Pano zu animieren. Im Prinzip reichten Gimp, Hugin und der Salado Player wenn es unbedingt kostenlos sein soll. Was ebenfalls noch benötigt wird ist Erfahrung beim Erstellen von Panos, alles in allem also kein Projekt um es mal einfach so nebenbei durchzuziehen.


    (==&gt;) Benny,


    vorsicht mit dem Wort perfekt, denn dieses Pano ist weit davon entfernt perfekt zu sein. Einmal ist das Projekt noch längst nicht fertig, aber vor allem ist die Bildqualität noch längst nicht da wo ich sie gern hätte. Dies liegt an der Optik, am lichtverschmutzten Himmel und an den Einschränkungen der verwendeten Animationssoftware.


    Wenn die Pano für dich schon die Referenz ist, dann warte mal ab was in den nächsten Jahren passiert... Ich habe da auch noch so ein paar Sachen vor, nur mit dem Finanziellen klemmt es da noch etwas. Falls es aber klappt, kannst Du dir das Kinn schon mal auf dem Tisch festtackern. ;)


    (==&gt;) Samael u. Daniel,


    eigentlich ist es nicht mehr als ein normales Kugelpano. Ich könnte jetzt was speziell zur D800 und dem Sigma FE erzählen, aber das wäre dann für eine Cropkamera oder eine Canon wieder geringfügig anders. Im Prinzip braucht nur eine eine Kamera mit Nodalpunktadapter. Blende maximal öffnen, Iso so weit wie nur vertretbar anheben und je nach Auflösung die Aufnahmen gerade so lange belichten wie noch keine Strichspuren sichtbar werden. Der Rest ist die übliche EBV Tricksrei.


    (==&gt;) Volker,


    bitte erinnere mich nicht an die diesjährige NLC-Saison, das war einfach nur grausam. :(


    (==&gt;) stekelle,


    genau das sollte es auch sein, eine Konserve für schlechte Zeiten, damit man sich bei dem viel zu oft bewölkten Himmel auch mal erinnern kann wie es sein könnte.


    (==&gt;) all,


    nochmals vielen Dank für das Lob. Im November werde ich dann hoffentlich noch deutlich pessere Panos zeigen können.


    (==&gt;) Clavius,


    ja, die grünen Streifen sind Airglow. Bei meinem ersten Himmelspano in 2007 war davon der ganze Himmel bedeckt. Ich habe damals alles entsättigt und auf die blöde 30d mit ihrem ätzenden Banding geschimpft. :)



    MfG


    Rainmaker

  • Aha,


    alles klar, dann sind das also Einzelaufnahmen ohne Nachführung. Ich dachte jetzt an gestackte Serienbilder mit Nachführung, und den Horizont dann separat "dazugefummelt".
    Die D800 ist mit ihrem geringen Rauschen schon echt ne Hausnummer. Und klar, Kentnisse in der Fotografie und den Bildbearbeitungstechniken braucht man, die hast du definitiv. Da bin ich ja mal gespannt was da noch so kommt. *thumbs up*


    Gruß,
    Daniel

  • Hallo Daniel,


    das Problem ist, dass man den ganzen Himmel ablichtet. Brauche ich durch Stacking oder lange Belichtungszeit zu lange, dann fehlt ein Stück vom Himmel. Nun könnte man denken dies sei kein Problem, denn dann zieht man den Horizont etwas höher. Das ist aber zu kurz gedacht, denn man ist ja an das Seitenverhältnis und die Projektion gebunden und hat daher nicht die Freiheiten wie bei normalen Bildern. Ein paar Pixel Verschiebung machen sich im Bild sehr schnell bemerkbar und führen verzerrten Bildern, fehlenden Bildteilen oder einer "eigenarigen" Bildanmutung.
    Führt man Panos nach sind zwar die Sterne punktförmig, aber der Horizont verkippt. Es treten damit "Sägezähne" in der Horizontline auf. Der Versuch einen anderen Horizont einzufügen wird dann wieder mit den oben beschriebenen Symptomen belohnt. Es hilft also nur eine lichtstarke Optik und eine halbwegs rauschfreie Kamera. Das wichtigste ist aber ein wirklich dunkler Himmel ... und da beginnt, zumindest hier im Norden das Problem.



    MfG


    Rainmaker

  • Ja,


    das ist wohl ein spezielles Problem von den 360 Grad Panos. Ich habe mich damit auch noch nicht wirklich beschäftigt, sondern begnüge mich bisher mit Bildwinkeln zwischen 120-180 Grad. Die Lösung für das Sägezahnproblem ist die Kombination von nachgeführte Aufnahmen mit nicht nachgeführten Aufnahmen. Die nicht nachgeführte Aufnahme wird dann in der Nachbearbeitung ein paar Prozent größer skaliert. Das ist allerdings auch ne Heidenarbeit, besonders wenn die Übergänge nicht sichtbar sein sollen. Auf diese Methode bin ich über die Webseite von Christian Klepp gestoßen: http://www.lichtjahre.eu/lj_technique_g.html . Ich bin auch schon seit Monaten dabei mir einen entsprechenden Workflow zu erarbeiten, und hoffe das ich demnächst die Versuche weiterführen kann. Wenn denn ausnahmsweise mal das Wetter, der Mond, die private Zeit und die jetzt wieder beginnenden astronomisch dunklen Nächte hier im Norden es zulassen würden.


    Gruß,
    Daniel

  • Hallo Daniel,


    natürlich kannst Du einen Bildteil einfach um ein paar Prozente skalieren, aber das hat Folgen. Der Horizont rückt nach oben und eine Ebene wird mit einem mal zu mehr oder weniger tiefen Schüssel und alle Objekte werden sehr störend verzerrt. Dies Problem kenne ich aus anderen Bereichen der Panoramafotografie sehr gut. Es müssen nicht mal ein paar Prozente sein, sondern es reichen ein paar Pixel und schon sieht das Bild unrealistisch aus. Richtig witzig wird es wenn ein Objekt über den Horizont hinausreicht, also z.B. Bäume, Häuser und Strommasten. An den Kanten fehlt dann massenhaft Material. Entweder man bastelt etwas zusammen was nichts mit der Realität zu tun hat oder sammelt Material über das ganze Jahr, bastelt sich ein Pano nur aus der Himmelsfläche und verschneidet dies mit dem Horizont. Dieser Weg ist aber auch nicht sonderlich geeignet, da die Lichtverschmutzung zu Problemen beim Blending führt und ein entsprechend bereinigter Himmel dann am Horizont unrealistisch aussieht.
    Auf der genannten Website konnte ich leider nichts zum Thema Astropanos finden. Hast Du vielleicht mal einen genauen Link?



    MfG


    Rainmaker

  • Hallo Rainmaker,


    ich bezog mich dabei auf den Absatz unter der Überschrift "Photographien am technischen Limit", Zitat: "Eine statische nicht nachgeführte Nachtaufnahme wird mit einer dynamischen, nachgeführten Aufnahme kombiniert um die punktförmig nachgeführten Sterne mit der unrotierten Landschaft zu vereinen, so wie es das Auge sieht." Aber du hast recht, er schreibt dort nicht explizit über Panoramas. Er kombiniert in seinem Portfolio immer nur jeweils zwei Einzelaufnhamen, und keine zusammengestitchten Serien.


    Weiter schreibt er in der fc zu seiner Technik, Zitat Christian Klepp, 27.08.2010 um 22:01 Uhr: "Dieses Photo ist ein Komposit aus 2 Einzelaufnahmen, die direkt nacheinander gemacht wurden. Belichtet je 6 min. Der Sternenhimmel ist mit einem Astrotracker nachgeführt worden, das ist die dynamische Aufnahme. Danach wurde sofort die entsprechende statische Aufnahme gemacht. Beide Bilder wurden dann zusammengerechnet." (Quelle: http://www.fotocommunity.de/pc…s/996885/display/20294286 ).


    Dennoch finde ich diesen Ansatz sehr interessant, und kann aus eigenen Versuchen bestätigen das es mit kleineren Bildwinkeln funktioniert. Natürlich muss das resultierende Panorama danach entzerrt werden. Und ich glaube genau da liegt das Problem bei den größeren Bildwinkeln, dass eben dann die Schnittstellen nicht mehr zusammen passen wollen wie du ja auch beschrieben hast.


    Gruß,
    Daniel

  • Hallo Rainmaker,


    tolles Ergebnis. Ich finde solche Panos wirklich immer wieder klasse und weis aus eigener Erfahrung, welche Heidenarbeit da drin steckt. Ich muss dir auf jeden Fall beipflichten, dass man schon schnell sein muss bei möglichst offener Blende und hoher ISO-Zahl.
    Was mir besonders gut gefällt, sind die Einblendungen. Das macht bestimmt auch viel Mühe.


    Habe das dieses Jahr auch einmal versucht, als ich in Namibia war. Hier mein bescheidenes Ergebnis. Es ist allerdings kein vollständiges Kugel-Panorama. Habe die Sony-Nex5-astro mit dem einfachen Pancake-Objektiv 2.8/16 hochkant auf einen 360° Pano-Kugelkopf gepackt (also ohne Nodalpunktadapter) und dann 16 Aufnahmen gemacht bei ISO3200 und Blende 3.2. Es war ein erster Versuch eines Panos am Sternenhimmel.
    Normalerweise nutze ich an meinen Astrokameras alte Nikon-Festbrennweiten. Die haben eine sehr gute Abbildungsleistung. Aber ein extremes Weitwinkel-Nikonobjektiv war mir bisher zu teuer. Und mit 24mm hätte ich zu viele Aufnahmen machen müssen.

    VG Frank

    _____________________________________________________________________________

    Ein Blick in die Tiefen des Weltalls, ist immer ein Blick in die Vergangenheit.

    meine Website

  • Hallo,


    (==&gt;) Daniel,


    o.k., dann habe ich nicht überlesen. Die Sache mit dem Komposit ist zwar ein "alter Hut", aber das ändert ja nichts an der Effektivität. Das Problem liegt nicht unbedingt im Bildwinkel, sondern in der Darstellungsweise. Ist es ein "normales" Bild geht fast alles und man kann sehr viel tricksen. Leider geht das bei Kugelpanos nicht, da diese einen Player benötigen und eine Umrechnung des Bildes zwingend erforderlich ist. Eigentlich stellt sich schon ein ähnliches Problem bei zylindrischen Panos und sphärischen Panos die im Zenit und Nadir nicht geschlossen sind. Hier kann man aber noch durch ein paar kleine Kniffe halbwegs nachhelfen. Bei den vollsphärischen Kugelpanos zieht man sich bei solchen Spielchen den Teppich weg auf dem man steht ;)


    (==&gt;) Frank,


    Namibia und dann noch ein modifizierte kamera das wäre natürlich ein Traum, aber dafür fehlt mir das nötige Kleingeld.
    Eien NPA brauchst Du für Panos nicht zwingend. Wenn Du Vordergrundobjekte vermeidest kommt man bei Panos ganz gut ohne aus. Das Geschwindigkeitsproblem welches bei einer solchen Bildzahl aufrtitt ist allerdings deutlich zu erkennen. Mit etwas EBV ließe sich da aber sicherlich noch was machen.
    Was die Nikkore angeht, so sind viel von ihnen sicherlich sehr gut. Leider ist gerade das 16er FE bei Offenlende nicht so der Hit, hier ist das 15er Sichma etwas besser. Angeblich soll das 16er aber ohnehin eol sein, von daher hoffe ich mal auf einen erheblich besseren Ersatz.



    MfG


    Rainmaker

  • Hallo Manuel,


    das 14er Samy habe ich für meine Canon und es ist, wenn man denn endlich eine korrekt zentrierte Optik gefunden hat, wirklich recht scharf am Rand. Das Objektiv hat aber zwei gravierende Nachteile. Der erste ist das deutlich kleinere Bildfeld, als bei einem 15mm FE. Man bräuchte also zumindest vier Bilder mehr um die Kugel abzudecken, das dauert und damit wachsen die Probleme beim Schliessen der Sphäre. Das andere Problem ist die mit gut drei Blenden sehr heftige Vignettierung. Diese kann zwar ausgeglichen werden, aber das SNR verschlechtert sich in den Überlappungsbereichen deutlich. Eigentlich müsste man also die Bilder mit mehr Überlappung aufnehmen um das Problem zu beheben, dies kostet dann aber wieder Zeit die man eigentlich nicht hat. Ein weiterer kleiner Nachteil des 14er Samys ist das Fehlen einer Möglichkeit Filter zu verwenden.
    Für Tageslichtaufnahmen bei f/5,6 - f/8 hätte das Samyang sicherlich was, obwohl ich dann sicherlich das 16er FE Nikkor vorziehen würde.



    MfG


    Rainmaker

  • Hallo Rainmaker,


    ja, die heftige Vignettierung stört mich auch und ist natürlich gerade für Panos sehr unpraktisch. Wie stark vignettiert das Sigma?


    Gruß,
    Manuel

  • Hallo,


    (==&gt;) Manuel,


    das Sigma vignettiert weniger als das 14er Samy. Wie viel es nun genau ist, da kann ich jetzt nichts zu sagen, denn ich habe keine Flatfieldbox die groß genug wäre die 180° des FE abzudecken. Das FE ist aber auch wegen des größeren Bildfeldes etwas im Vorteil, die Überlappung ist deutlich größer un die äußeren Ecken gehen gar nicht mehr in das Bild ein.


    (==&gt;) all,


    ich benötige für die Erweiterung der Hotspots im Panorama Bilder, um diese bei einem klick auf das Objekt zeigen zu können. Wäre nett wenn ihr mir entsprechendes Bildmaterial etwa in der Auflösung 900x600 Pixel zur Verfügung stellen könntet. Reichtümer kann ich bei der Verwendug der Bilder nicht in Aussicht stellen, aber zumindest die Nennung des Autors unter dem Bild. Komerziell ist die Sache natürlich nicht, zwar plane ich das Pano auf einer zukünftigen Website als Demo zu zeigen, aber verkauft wird es nicht. Falls ihr also entsprechendes Bildmaterial habt wäre ich für einen Link dankbar.



    MfG


    Rainmaker

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