Displaytypen vs Nachtadaption

    Hallo,


    bei mir steht die Neuanschaffung eines Smartphones (evt. Tablet) an.


    mittlerweile gibt es ja zahlreiche Technologien (TFt, Amoled, LCD etc.)


    Da ich auch über einen Astronomischen Einsatz nachdenke würde mich interessieren welche Displaytypen am wenigsten die Nachtadaption beeinträchtigen oder sich am besten dimmen lassen. Mich interessieren natürlich in erster Linie die Arten die für Smartphones und Tablets gängig sind (nicht z. B. Passivdisplays in Schwarzweis).


    Kennt sich Jemand aus oder hat da Erfahrungen?


    Schönen Gruß


    Elmar

    Hallo Elmar,


    in diesem Bereich spielen eigentlich nur noch zwei Typen Displays eine Rolle. Selbstleuchtende organische LED Displays (z.B. Amoled) oder hintergrundbeleuchtete TFTs. Passive LCDs, egal ob monochrom oder in Farbe spielen für Smartphones oder Tablets keine Rolle mehr.


    Durch die Hintergrundbeleuchtung können TFTs theoretisch kein richtiges Schwarz darstellen, da die Kristalle nicht 100 prozentig sperren. Bei Hintergrundbeleuchtung mit Kaltkathodenröhren war dies bei genauem Hinsehen zu sehen. Daher gehen immer mehr Hersteller dazu über TFTs mit einer LED Hintergrundbeleuchtung zu versehen. Diese lassen sich in dunklen Bereichen abschalten. So wird einerseits Strom gespart und zusätzlich der Kontrast erhöht.


    Theoretisch hätten selbstleuchtende LED Displays also einen Vorteil, allerdings ist die Lebensdauer organischer LEDs noch begrenzt, etwa 5000 Stunden. Ein TFT mit LED Hintergrundbeleuchtung, basierend auf klassischen Halbleiter LEDs, erreicht hingegen locker eine Lebensdauer von über 100000 Stunden. Selbstleuchtende Displays auf Basis von Halbleiter LEDs sind mir nicht bekannt. (Ausgenommen Großdisplays für Zugzielanzeige oder Werbetafeln mit 3-5 Millimeter Pixelgröße.)


    Beide Display Typen lassen sich beliebig in der Helligkeit und Farbe regulieren und sind somit theoretisch für einen Nachteinsatz geeignet.


    In der Praxis ist die Benutzbarkeit aber davon abhängig, wie die Software des Gerätes nun geschrieben wurde. Lässt sich das Gerät in einen Nachtmodus mit Rotlicht versetzen und ist es dann auch noch Bedienbar, denn viele Programmierer gehen davon aus, dass alle Farben verwendet werden und das Programm wird auf einem monochrom Display plötzlich unbenutzbar. Auch ist zu hinterfragen, ob Hard- und Software erlauben die Displayhelligkeit auf ein ausreichendes Maß für den Nachtbetrieb abzusenken.


    Cyanogen http://www.cyanogenmod.org/ kennt einen Modus für Nachtbetrieb, wo über das gesamte Display ein Rotfilter (Softwarefilter) gelegt wird. Auch lassen sich die Helligkeiten sehr gut einstellen und sogar der Helligkeitssensor auf den eigenen Bedarf justieren. Was leider (noch) fehlt ist eine automatische Umschaltung zwischen farbigen Tag- und rotem Nacht-Modus in Abhängigkeit der Umgebungshelligkeit. Dies muss leider Manuell erfolgen und kann auf Dauer recht lästig sein.


    Viele Grüße,
    Roland

    Hi Elmar,


    Im Google-APP-Shop gibt es genug Bildschirmfilterprogramme. Mit derartigen Progrämmchen bekommst du die Helligkeit unter die minimale Gerätehelligkeit. Einfach mal suchen und ausprobieren.


    CS
    Dirk

    (==>)Roland:
    Danke für die ausführliche Erläuterung. Ich sah das Problem bis jetzt in der Hintergrundbeleuchtung. Bei meinem alten Laptop habe ich keine Möglichkeit gefunden diese softwaremäßig zu dimmen. Habe ich es dann mit einer Kaltkathodenbeleuchtung zu tun? Allerdings ist mir aufgefallen, daß moderne Tabletts meistens schon von Haus aus einen viel größeren Helligkeitsbereich aufweisen. Solche speziellen Sachen im Einzelfall zu hinterfragen ist leider eine Herausforderung, ich werde es wohl ausprobieren müssen. Cyanogen hört sich interessant an, ich möchte aber eigentlich ungerne so gravierend in die Firmware eingreifen.
    (==>)Dirk:
    Ich werde mir die Apps mal anschauen, danke für den Tip.

    Hallo Elmar,
    eine Möglichkeit wäre noch rote Folie, wie man sie für anaglyphen-3D-Brillen einsetzt. Allerdings natürlich Bastelarbeit. Das Problem von Weißlicht wäre aber gelöst.


    Gute Erfahrungen habe ich mit Perspektrum gemacht, zumal dort der Versand von Kleinmengen günstig ist (bei Bestellung per Brief + Briefmarken statt Überweisung)

    In dem Beitrag
    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=147852
    haben wir aufgrund der Hintergrundbeleuchtung Ebookreader getestet.


    Mittlerweile habe ich schon 2 User mit meinem Reader angesteckt,
    denn die Reader sind für Visuelle Astronomie perfekt und
    haben keinen Einfluss auf die Dunkeladaption.


    In meinem Video habe ich mal kurz erläutert wie ich das dort nutze.

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    Smartphones und Tablets sind toll,
    für den, der es braucht.
    Aber meiner Meinung nach als Aufsuchhilfe in der
    visuellen Astronomie nicht zu gebrauchen.
    Zu klein, zu hell, bei roter Folie ab und zu zu dunkel für die Menüführung,
    dann ist die Akkulaufzeit auch noch sehr begrenzt.


    Viele Grüße, Stiko

    Hallo Stiko,


    Danke für deinen Beitrag, aber genau darum geht es mir nicht.
    Die Frage ist nicht was speziell für Aufsuchkarten zur visuellen Beobachtung bei optimaler Nachtadaption geeignet ist.
    Es ist eher so das ich ein neues Smartphone / Smartlet brauche was eben NICHT NUR für astronomische Zwecke dienen soll.
    Es geht darum welche der Displaytechnologien die in solchen Geräten Verwendung finden am wenigsten die Nachtadaption stören.


    (==>)Markus:
    Wird so eine beliebige Folie auch bei Touchdisplays funktionieren?


    Gruß
    Elmar

    Hallo Elmar,
    ja, ist etwas dicker als Displayschutzfolie, aber Touch (sowohl kapazitiv als auch resistiv) funktioniert.
    Befestigung ist eben nochmal ein Thema, auch Status-LEDs, die nicht abgeschaltet werden können, muss man auch abkleben.
    Langfristig will ich mir mal eine Handyhûlle mit Folie drucken.


    Die eBook-Reader finde ich auch toll, eine Firma will wohl ein Outdoor-Tablet mit Android und eInk-Display heraus bringen - sowas mit roter Hintergrundbeleuchtung wäre ideal ;) Mein eBook Reader funktioniert mäßig mit PDF, wollte mir mal Karten anpassen. Ich finde das durchaus praktisch, ich wollte ja auch nur eine weitere Lösung erwähnen, eInk ist eben der Königsweg, und auch entsprechende Geräte werden noch kommen die die entsprechenden Sensoren haben.


    Ein *OLED Handy und ein angepasstes Android finde ich auch spannend, aber ich habe Leider "nur Normale".


    Leider habe ich beim Umzug jetzt meine Folie verbummelt, aber so ein Handy mit Astro Tools - Aufsuchkarten und Telradkreise in allen Ehren - hat einfach was.

    Ich habe ja auch schon ne Weile rum experimentiert und ich habe die Fragestellung schon verstanden,
    nur bin ich zu dem Ergebnis gekommen das Handys nicht dazu geeignet sind.


    Ich wollte dich eher auf die Schiene bringen, das du dein Smartphone aussuchst für Büro usw. oder
    vielleicht gar keines brauchst und ein stink normales Handy nutzt und einen E-Reader für astronomie her nimmst.


    Ich habe verschiedene Folien versucht aus dem Fotografiebereich usw. .
    Das Problem bei den Folien ergab sich dann irgendwann, das unser Bild schön dunkel war,
    aber zu dunkel um in den Menüs der Programme zu arbeiten und die Schriften der Programme sind dann zu dunkel.
    Dann hatte ich die Sonnenschutzfolie für Autos versucht. Das Ergebnis war nahe am perfekten,
    aber Ipad, Smartphone usw. funktionieren dann nicht mehr und reagieren nicht auf die Finger.


    Je mehr man mit den Leuten redet, die schon einiges getestet haben,
    kommt man eher zu dem Ergebnis einen Lappi mit Roter Folie zu nutzen,
    und dann sich mit Guide und Co zu beschäftigen als ein Handy her zu nehmen.
    Die Folien, Plastikschilde usw, die gut funktionieren sind leider
    alle irgendwie nicht für Smartphones gedacht. Es gibt so etwas wie plastikscheiben,
    die sich bei einigen Usern echt bewährt haben, aber keine davon würde die Fingerbewegung auf der Scheibe
    ans Display durch lassen.


    Und du musst dir auch vorher Gedanken über die Aufsuchkarten machen,
    auch wenn das grad hier nicht dein Augenmerk ist.
    Dann haste z.B. dein Smartphone mit dem richtigen Display,
    was aber nicht kompatibel mit Skysafari ist, oder vielleicht
    willst du ja auch ein ganz anderes Programm her nehmen.
    Zudem nützt dir das beste Display nix, wenn du noch garnicht weißt,
    wie du die Sachen aufsuchen willst.
    Dann scheiterst du eventuell daran das alles zu klein und fitzelig ist.


    Dann musst du auch bedenken, das Hobbyastronomie nicht immer bei 20°C statt findet.
    Bedienung mit Handschuhen auf Tablets ist eine Katastrophe.
    Bei minus 5°C ist ein Iphone auch nicht mehr so lustig zu bedienen und wenn es auch noch kalt und feucht ist,
    fällt das Teil mal schnell runter. Das nervt. Die Handschlaufe hatte mich zwar gerettet, aber es nervte.
    Zudem muss man bedenken, das Tablets und Handys recht kurzlebig sind und recht schnell ersetzt werden.
    Diverse Androidprogramme sind dann an das Gerät gebunden und können nicht auf das neue Gerät kopiert werden.
    Und schon sind wir wieder bei der Akkulaufzeit.
    Du brauchst auf jeden Fall irgend etwas um deinen Tablet oder dein Smartphine zu laden.


    Wie du siehst, bin ich bei diesem Thema schon ein Stück weiter, da ich bereits schon
    über ein Jahr nach einer perfekten Lösung gesucht habe.


    Ich habe bisher folgende Geräte getestet, wobei ich mir einige Geräte nur ausgeliehen habe.
    Samsung Galaxy S2, Ipad 2, Iphone 4, Acer Iconia W700 mit Win7 und dann bin ich auf die Ebooks gewechselt.
    Sony PRST-1, KOBO E-Reader, Kindle Paperwhite und den Pocketbook 912 bzw. 903.
    Wir haben Versuche mit rund 10 verschiedenen Folien aus allen Bereichen und KFZ-Zubehör gestartet.


    Auch wenn ich deine Frage ein wenig erweitert habe, hoffe ich, das ich auch deine Sichtweite zu dem Thema ein wenig erweitern konnte.
    Viele Grüße,
    Stiko

    Hallo Stiko,


    Danke, ja die Problematik ist mir durchaus bekannt, auch ich nutze derzeit eine rote Acrylglasscheibe vor meinem Laptop.
    Auch ist mir bekannt daß gewisse ebook reader unschlagbar sind. Auch das Problem bei niedrigen Temperaturen habe ich bedacht.
    Ich sollte aber erwähnen, daß ich auch fotografiere und man hier durchaus auch mit einem Kompromiss leben kann.
    Ich denke jetzt in erster Linie an Skysafari und an Steuerungsanwendungen.
    Deine Ausführungen sind auch gewiss für andere die hier mitlesen interessant und haben durchaus ihre Berechtigung.


    Gruß


    Elmar

    Hallo Tom,
    ich kenne nur die "Lite"-Version, die Macht zwar alles Rot im Astromodus, aber nicht Rot/monochrom (hätte früher mal ein Tool das alles rot-schwarz machte, root erforderte, aber komme Leider nicht mehr auf den Namen).
    Hängt das vom Handy-Displaytyp ab?

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