Cassiniteilung in kleinen Refraktoren

Hallo Roland,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br />Grüß Euch,
nachdem ich mir vor kurzem einen kleinen Refraktor Vixen 80L gekauft hab, aber mangels Rohrschellen und schlechten Wetter noch nicht beobachten konnte, wollte ich hier nachfragen, was Ihr an Euren kleinen Refraktoren sehts. [:)]
Ist es dieses Jahr schon möglich mit einem FH 80 f/15 die Cassiniteilung zu sehen, oder ist dafür die Ringöffnung bzw. meine Teleskopöffnung zu gering? Was sehts Ihr mit Eurem 3 oder 4 " Refraktor?
Vielleicht bekomm ich selbst bald die Möglichkeit die Frage zu beantworten, wobei ein Nichtsehen ja noch nicht heißt, dass es nicht schon möglich wäre.
Viele Grüße,
Roland
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mit meinem 90mm f/10 ED ist die Cassiniteilung ganz klar zu sehen, Vergr. ca. 130x, AP = 0,7 mm. Mit 10 mm weniger Öffnung müsste das auch noch gut möglich sein.

Gruß Kurt

Hallo! Der Vixen 80L müßte die Cassini-Teilung auf jeden Fall zeigen, wenn auch nicht umlaufend. Ich habe letzte Woche Saturn mit meinem 80er beobachtet und konnte sehen: Cassini, unterschiedliche Färbung A- und B-Ring, Planetenschatten auf dem Ring, Ringschatten auf dem Planeten, dunkles NEB, dunkler N-Pol, 2stufiger Übergang von NEB zum Pol, und ein paar Monde. Abhängig vom Seeing müßte der 80L das auch zeigen!

Gruß, Michael.

Hi Roland,

auch von mir mal ein Erfahrungsbericht, damit Du die Hoffnung nicht beim ersten Versuch aufgibst ;).
Mit meinem f10 FH 100mm (s.sig) konnte ich die Cassini Teilung erst einmal richtig eindeutig sehen (also gefühlt 20. Versuch) und zwar vorletzte Woche. Auch nicht mit der größten Vergrößerung (200x, 250x) sondern bei mäßiger (140x) mit dem 7mm (0,7 AP)!

Davor war es zwar zu erahnen, aber eben nicht ein schöner schwarzer Bogen. Seeing ist alles!! Das war
auch nicht umlaufend, sondern nur an den Ohren. Seltsamerweise war die Luft am Wabbeln und ich habe das immer nur für 1/2 s gesehen, dafür recht oft und eindeutig. Ich habe die Luft auch schon ruhiger erlebt, aber es gab dann die Cassini Teilung trotzdem nicht her. Also mehrmals versuchen ;-). Du hast ja auch einen schönen f15, einen echten Frauenhofer, daher denke ich trotz "nur" 80cm, sollte was bei rumkommen.

Ansonsten geht bei mir fast jedes mal: Ring A, B unterschiedliche Graustufe. Schatten auf dem Ring, Schatten auf der Kugel (und innen der C Ring vor der Saturnkugel) Kugel mit 2 Graustufen, oben helle Halbkugel, unten graue Halbkugel. Den Pol sehe ich nicht, auch kein Band.
An Monden sah ich komischerweise nur Titan und Rhea, die beiden schwächeren habe ich noch nicht identifiziert, obwohl mein Teleskop das hergeben müsste. Das geht wohl auch nur bei bestem Seeing.
Vielleicht stört auch die Lichtsäule über Darmstadt in dem der Saturn für mich üblicherweise hängt.

Die Ringstellung jedenfalls - viel besser gehts nicht...

CS,
Walter

Hallo Roland,

wollte noch ergänzen, dass ich in Oppositionszeiten mit Übervergrößerung (gut 200x) mitten aus dem Ruhrgebiet bis zu 5 Saturnmonde beobachten konnte. Allerdings wenige Wochen nach der Opposition verblieb mir nur Titan. Aber du wolltest ja wissen, was mit dem Vixen 80L im äußersten Fall möglich ist.

Viel Spaß mit deinem Klassiker,

von

Hubertus

ich konnte zu beginn der woche die cassiniteilung ansatzweise auch mit meinem farbwerfer sehen, 102/500, bei 125 und 165 x, allerdings von zakynthos aus, da steht der saturn schön hoch und die luft steht still

Hallo Roland,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br />Grüß Dich Kurt,
der 90er ED ist schon ein Stück größer, aber es macht schon Hoffung
(In manchen Jahren geht ja aufgrund der Ringstellung gar nix)
Apropos, wie gut war das Seeing bzw. von wo aus hast Du beobachtet (Garten, Balkon oder freies Feld)?
Viele Grüße,
Roland

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Beobachtungsort: Garten, Rasenfläche.

Seeing: eher bescheiden. Mit dem daneben stehenden 9" Kutter waren nämlich keine weiteren Details auszumachen.

Gruß Kurt

Hallo Walter,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Auch nicht mit der größten Vergrößerung (200x, 250x) sondern bei mäßiger (140x) mit dem 7mm (0,7 AP)!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

200x bzw. 250x macht hier 0,5 bis 0,4 mm AP. Damit hab ich noch niemals und mit keinem Teleskop bei Sonne, Mond und Planeten irgendwelche Verbesserung gegenüber AP 0,7 mm wahrnehmen können. Bei Saturn wird's mir mit 0,5 mm AP eindeutig zu dunkel.

Gruß Kurt

Hallo Roland,

ja, ich denke die Teilung sollte im 80L machbar sein. Wichtig sind natürlich die äußeren Bedingungen. Und die Erwartungshaltungen spielen ebenso eine entscheidene Rolle nach meinen Erfahrungen. Das heißt, sich darauf konzentrieren was man wirklich sieht. Nicht darauf was man sehen will oder laut anderer sehen müsste.

Vor vielen Jahren konnte ich die Teilung mal durch ein Zeiss Telementor 63/840 bewundern. Nicht durchgehend, dennoch sehr schön.

Ein schönes Teil der 80L.
Auf der ATT verkaufte jemand diesen auf einer Custom-Montierung nebst Holzstativ. Richtig schön klassisch!
Viel Spaß mit dem "Langen" Klassiker!

Gruß

Mike

Hallo Roland,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Niklo</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kurt</i>
<br />Hallo Roland,

Beobachtungsort: Garten, Rasenfläche.

Seeing: eher bescheiden. Mit dem daneben stehenden 9" Kutter waren nämlich keine weiteren Details auszumachen.

Gruß Kurt

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Trotz mäßigen Seeing hast Du im 90er ED die Cassiniteilung gesehen? Das ist schon nicht schlecht. War es auch nur kurze Augenblicke wie beim Walter oder waren es ein paar Sekunden wo Du die Cassiniteilung oder andere Details sehen konntest?
Ein 9 " Schiefspiegler, nicht schlecht. Der könnte von der Abbildungsleistung mit einem entsprechend großen APO mithalten, oder?

Viele Grüße,
Roland

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

also, die Cassiniteilung war trotz des miesen Seeings mit beiden Teleskopen permanent zu sehen, mit dem 9" etwas besser.

Bisher hatte ich noch keine Gelegenheit den Kutter mit einem gleich großen APO direkt vergleichen zu können. Keine Ahnung wo in meiner Nähe so einer zu finden wäre.

Gruß Kurt

Hallo Roland,

was die Hinweise auf AP´s und maximale Vergrößerungen anbetrifft sollte man nicht zu "orthodox" dran glauben, sondern experimentierfreudig bleiben. Bei den angesprochenen schwächeren Möndchen wird bei Übervergrößerungen der Hintergrund schön dunkel und (fast) punktförmige Lichtquellen treten jetzt erst hervor. Und bei gutem Seeing schaut auch der Saturn damit grandios aus.
Die fünf Monde beobachtete ich allerdings vor gut 12 Jahren, als Saturn wesentlich höher stand, aber sie waren mir 18 Jahre lang im 80x1200er nicht aufgefallen; erst Dank des Experimentierens oder weil man ne´ Wahrnehmungsblockade hatte, da ein kaum mal Mag5-Himmel an der Ruhr die Monde mit dem Rohr nicht zeigen dürften.
Als die Monde einige Wochen nach Opposition verschwanden, stieg ich doch auf mehr Refraktoröffnung um.

Viel Spaß beim experimentieren,

Hubertus

Hallo Roland,

in diesem Jahr ist es mir regelmäßig gelungen, mit meinem 80/1200 Refraktor (Zeiss Jena)die Cassini-Teilung zu sehen. Bei den Monden war ich mir meist nicht sicher, ob es denn auch welche waren. Auch ein fotografischer Versuch mit einer Webcam war durchaus erfolgreich:
<center></center>Das Foto kommt dem visuellen Eindruck schon nahe, nur daß der Saturn bei 120-fach deutlich kleiner abgebildet wird. Die Details auf dem Foto sind aber auch visuell wahrzunehmen.
Obwohl ich auch deutlich größere Instrumente besitze und benutze, ist der 80er Refraktor immer die erste Wahl, mal auf die Schnelle vom Hof aus zu beobachten oder ihn mal auf einen Ausflug mitzunehmen, wie z.B. die Jupiterbedeckung, die letzte Mondfinsternis oder den Venustransit. Beobachtungen von Deepsky-Objekten waren allerdings selten wirklich begeisternd. Hier war mein erster Newton mit 120 mm Öffnung schon ein deutlicher Fortschritt. Trotzdem, viel Spaß und Freude mit dem Refraktor!

Viele Grüße,

Micha[center]

Hi Micha,

na ich möchte ja nicht hoffen, dass der Saturn dem visuellen Eindruck nahe kommt, aber ich weiß wie du's meinst. [:)]

Ich hab Saturn im 70/900mm Linsen-Scope beobachtet und das sieht schon gut aus. Die Cassini-Teilung war eindeutig und leicht zu erkennen und das sehr präzise. Das schaffen größere Teleskope auch nicht besser, da ist die Teilung nur feiner, schmäler.

VG,
Christian

N'abend Roland.

Wo ich beobachte? Balkon, Hochhaus, ganze Stadt unter mir (1km Dächer bis mal die Wiesen kommen), vielleicht auch viele offene Balkontüren unter mir, in Blickweite Darmstadt. Aber ich war auch öfters aufm Feld. Diese beste Beobachtung gelang mir vom Balkon aus. Selbst den besten Jupiter hatte ich vom Balkon aus und nicht auf freiem Feld. Ich denke das liegt daran, daß ich nur 6x/Jahr aufm Feld bin, aber recht oft aufm Balkon, da erwischt man statistisch eher mal gutes Seeing in der oberen Atmosphäre.

Zu meinen Beobachtungsfähigkeiten: ich bin erst seit einem Jahr dabei, kann also noch "sehen" lernen. Und ja - den 5mm habe ich mir wegen 2x100 gekauft und den 4mm um mal Neptun eindeutig als Scheibchen zu sehen. Außerdem las ich mal, daß man bei perfektem
Seeing den Saturn gerne übervergrößern kann. Behalten werde ich beide Okus, aber nutzen tue ich mehr den neuen 7mm, oder 9mm. Da ist das Bild oft knack-scharf. Ich kann es bestätigen: AP 0,7mm reicht wirklich aus für maximale Details. Aber 0,5mm macht eben auch mal Spaß.

Achso, Halde bringt nix, wenn Du eine Stadt in Richtung Süden hast. Es sollte schon keine Lichtglocke im Wege sein für Deep Sky.
Ich fahre dazu 50km in den Odenwald hinein, da ist südlich des Rhein-Main-Potts und die nächsten Großstädte im Süden sind &gt;100km weg. Nach Norden beobachten macht selbst dort keinen Spaß.

So und jetzt gehe ich aufn Balkon, Saturn beobachten ;-)!

CS,
Walter

Hallo Roland,

mit 80mm Öffnung mit solch einem Vixen-Objektiv ist die Cassiniteilung bei der Ringstellung auf jeden Fall zu sehen. Allerdings nicht umlaufend. Zumindest würde mich das wundern.

Ich habe eben mit dem Vixen Fl80 probiert. Bei meiner Stadtrandlage war es problemlos möglich, die Teilung zu sehen.
Ich persönlich bevorzuge auch nicht solche kleine Austrittspupillen. Bei 0,5mm höre ich gewöhnlich auf.
Es zeigte sich auch, dass bei Übervergrößerung (200-fach mit Nagler-Zoom) die Wahrnehmung schlechter war, als bei 120 bis 160-fach.

Ich denke, der lange Vixen wird auch Vergrößerungen um 150-fach ermöglichen. Je nachdem wie gut die Augen noch sind.

Ich hatte mal den Vixen 80/910. Der zeigte den Saturn ähnlich.

Du wirst bestimmt eine gute Planetenabbildung erhalten.

Gruß Hans-Jürgen