Laserpointer an Dobson zur Objektsuche

uhaaa, hallo Zwerner!

Die Sache mit den grünen Lasern wurde schon heftigst kontrovers diskutiert, gib doch mal in der Volltextsuche "grüner Laser" ein, das sollte klappen...

Vielleicht kannst aus den alten Threads ein wenig über die Pro- und Kontrastimmen rausfinden...

Die Tatsache daß das mit dem Zeigen gut funktioniert ist sicher unbestritten, aber Lichtverschmutzung ist ein strittiges Thema in dem Zusammenhang. Und auch die Sicherheitsfrage bei leistungsstarken grünen Festkörperlasern ist da angesprochen worden... Wobei ein Laserpointer da ja eigenlich diverse Mindeststandards einhalten sollte..

Welcher Klasse gehört der LP an, kannst das mal posten?

Ansonsten, wenn es nur ums Objekte finden geht gibt es gute Peilsucher a la Telrad, mit denen du ähnlich schön visieren kannst. Und dabei mit sicherheit niemanden mit dem Laserschwert durchbohrst [:D]

Viele Grüße

Andreas

Hallo Zwerner,

in welcher Region beobachtest du denn?

In diesem Thread findest du bessere Alternativen.

MfG,Karsten

Zitat

<i>Original erstellt von: Zwerner</i>
<br />Habe mal in Thred reingeschaut und musste etwas schmunzeln.

Hier muss ich etwas schmunzeln über jemanden der so begeistert ist vom peilen per grünen Laser, Telrad, Quick Finder oder Leuchtpunktsucher jedoch nicht kennt. Abgesehen vom prinzipiellen Bedenken gegen grüne Laser, sind diese LED Peilsucher nämlich im Vergleich zu deiner Methode:
- viel günstiger
- Justierung ist gleich mit eingebaut
- Positionierung geht auf mindestens 1/4 Grad genau
- Man kann dort auch den gesamten Himmel überblicken (einfach an der Scheibe vorbei schauen
- Enegiesparsamer. Batterien halten fast ewig
- Sicherer

Der Beschlag von der Scheibe ist mit einem Taschentuch schnell weggewischt. Ich sehe keinerlei Vorteil, sich so einen grünen Laser an's Fernrohr zu bappen.

Hi Zwerner,

sobald Du mal die Threads bezüglich 'grüner Laser' durchgelesen hast, wirst Du erkennen wie explosiv das Thema ist. Mich wirst Du auch in einigen Threads finden, und ich bin noch ein Befürworter dieser Dinger, allerdings nicht als Sucher! Aber lies besser selber.

Ich sehe die Vorteile als nicht sehr groß an. Du vergleichst mit einem Sucher. Wenn Du einen klassischen Sucher meinst, gebe ich Dir Recht! Darum arbeite ich auch nur noch mit:
- Starpointer
- Telrad
- Quickfinder (inkl. Gerät verkauft, aber genauso gut)

Damit habe ich keine Probleme mehr beim Finden!

Beim Laser sollte man nicht vergessen, dass ein gewisses Potential zur Störung und sogar Gefährdung, immer gegeben ist. Dies gilt natürlich vor allem wenn man nicht alleine ist (solange man wirklich alleine auf dem Feld ist, ist es wurscht was man treibt).

Ich z.B. lasse es mir nicht nehmen Himmelsführungen mit einem grünen Laser durchzuführen. Dies habe ich aber immer im erlesenen Kreise (Freunde & Familie) im Hof oder auf dem Felde, ohne weitere Teilnehmer weit und breit, durchgeführt. Sobald andere Beobachter oder gar Astro-Fotografen in der Nähe sind, würde ich die Laser auslassen. Einzige Ausname: roter Laserkollimator. [;)]
-

Hallo Zwerner,

Zitat

danke für den Tip

gern geschehen.Man hilft ja gerne.Besonders wenn unschädlichere Alternativen
zum Grünlaser aufzeigen kann.Das war auch der Grund für meine Frage
nach deinem Beobachtungsort.

Zitat

Beobachte in der fränkischen Schweiz.

Gut zu wissen,das liegt nicht in meiner Nähe [:D]
Verseh mich bitte nicht falsch,aber ich möchte nicht mit jemandem
zusammen beobachten,der einen Laser zum aufsuchen verwendet.
Die Gründe sind potentielle Gefahr und Lichtverschmutzung.Vielleicht
kannst du dich ja doch durchringen statt des Laser einen Rigel,Telrad
oder Leuchtpunktsucher zu verwenden?!Die Astrogemeinde würde es dir danken.

MfG,Karsten

Hallo!

Zitat

<i>Original erstellt von: KaStern</i>
<br />
gern geschehen.Man hilft ja gerne.Besonders wenn unschädlichere Alternativen zum Grünlaser aufzeigen kann.
Das war auch der Grund für meine Frage
nach deinem Beobachtungsort.

Zwar bin auch ich der Meinung, dass so ein justierter Telradsucher
etc. völlig als Sucher für diesen Zweck ausreicht.

Aber ich denke dennoch, dass solche grünen 3-5 mW Laser als Sucher eigentlich gar kein Problem darstellen würden.

Was eher gegen heutige grüne Astro-Lasersucher spricht ist die
Tatsache, dass sie nach Testberichten z.T. innerhalb
von wenigen Minuten Betriebszeit defekt werden.
Zumindest ist das bei billigen Modellen angeblich nach
US-Testberichten so.

Zitat

Verseh mich bitte nicht falsch,aber ich möchte nicht mit jemandem
zusammen beobachten,der einen Laser zum aufsuchen verwendet.
Die Gründe sind potentielle Gefahr

Die Gefahr halte ich für gering, solange man damit keinem Beobachter
in der Nähe vorsätzlich ins Gesicht leuchtet.
Grüne Laser sind auch nicht gefährlicher als rote. Nur erscheinen
sie heller, da das Auge empfindlicher für grünes Licht ist
und grünes stärker in der Atmosphäre gestreut wird.

Zitat

und Lichtverschmutzung.

Da habe ich schon gar keine Bedenken, solange man nicht exakt
neben dem Benutzer aufgebaut hat und in der Richtung des Laserstrahls
beobachtet. Ich habe oft in den Alpen in der Nähe einer Lidar-Station
beobachtet, die weitaus stärkere Laser (u.a. einen grünen ca. 250-500 mW-Laser) betrieb. Quer zur Meßrichtung war selbst dieser Strahl im lichtstarken Feldstecher oder mit blossem Auge gegen den äußerst dunklen Himmel kaum zu sehen. Das störte kaum.
Das verwundert nicht, denn nach
Publikationen zu künstlichen Sternen per Laser braucht man enorme
Laserleistungen von ca. 11 Watt(!), um einen schwachen künstlichen Stern zu erzeugen.

Dagegen wären 3-5 mW völlig vernachlässigbar.

Heutzutage gibt es eher andere Probleme: Im südlichen märkischen Kreis
sind z.Z. alleine mindestens 2 helle Skybeamer aktiv.
Die sind mit x kW Leistung deutlich heller als so ein 250-500 mW Lidar-Laser und stehen im Unterschied zu selbigem nichtmal fest
sondern schwenken über den halben Himmel.

Die "Stadt des Lichts" http://www.stadt-des-lichts.de installiert z.Z. blaue Außenlampen an allen möglichen Gebäuden, um die Lichtverschmutzung noch zu maximieren (dagegen waren die vor einiger Zeit ebenfalls aufgestellten besonders starken grünen Laser vermutlich im Bereich etlicher Watt völlig harmlos) und wo noch freie Landschaft ohne Lampen vorhanden ist, schießen Windkraftanlagen mit hellen Xenon-Blitzlampen wie Pilze aus dem Boden.

Hallo Zwerner,

erstmal Glückwunsch zu deiner erfolgreichen Beobachtung!

Zitat

<i>Original erstellt von: Zwerner</i>
<br />
Ich habe mit Telrad keine Erfahrung aber, ist es nicht so, dass man nur einen Auschnitt des Himmels über Umlenkspiegel sieht (man blickt also auf den Tubus)

Nö - man blickt in Richtung Himmel und bekommt 2 (Quickfinder), bzw. 3 (Telrad) Zielkreise in den realen Himmel projeziert. Der innerste Kreis hat 1/2 grad Durchmesser, man kann also sehr genau positionieren.

Neben den oben angesprochenen Nachteilen des Lasers, ist er wohl so hell, daß schwache Sterne überstrahlt werden, d.h. da funktioniert das Positionieren nicht mehr. Die Sucher lassen sich regeln.

Wie isses eigentlich mit der Adaption, nachdem du auf den Lichtstrahl geschaut hast.

Zitat

Übrigens, bzgl. Lichtverschmutzung: Der Laserstrahl ist im Abstand von ca 10m - 15m mit bloßem Auge nicht mehr zu erkennen. Somit werden keine anderen beobachtenden Astrofans genervt

Naja, bei dem Sicherheitsabstand kann man wohl nicht mehr von gemeinsamem Spechteln sprechen. Sollte ein Photograph dabei sein, dem du mit dem Laser durchs Bild fährst, wird er dich am nächstgelegenen 24-Zöller lynchen.

Zitat

Beobachte in der fränkischen Schweiz

Da werde ich nächstes Mal die Augen offenhalten [;)]

Hallo,
Amateurastronom hat recht.

Ein grüner 5mW Laser stellt weder eine Gefährdung noch eine Belästigung für andere dar.

ich z.B. habe noch einen grünen 20mW Laser im Regal liegen,
und selbst den sieht man nicht mehr wenn man einige Meter weit weg steht.

Gruß,
Felix

Hallo Laserchirurgen,

wenn nun der Wind den Dobson mal kurz aus der Richtung schiebt oder
ein nicht eingeweihter Sternfreund damit rumschwenkt kann der Strahl
schnell mal den Augenhintergrund ausleuchten.

Außerdem suche ich nicht dutzende von Kilometern entfernte dunkle Plätze
auf um dann dort unnötigerweise mit Lasern herumzuleuchten.
Astrophotographen kriegen die Kriese wenn du denen mit dem Laser ins
Aufnahmegebiet leuchtest.

MfG,Karsten

Hi,

ich möchte gerne auf die vorangegangenen Diskussionen verweisen. Dort sind auch links enthalten, in denen die Gefährlichkeit der grünen Laser genauer betrachtet wird. Ausserdem kann anhand der Diskussionen besser beurteilt werden, wie die Stimmung bei den meisten Astronomern ungefähr steht, betreffs Grünlaser.

http://www.astrotreff.de/topic…&SearchTerms=Laser,gr%FCn
und
http://www.astrotreff.de/topic…&SearchTerms=Laser,gr%FCn

Zitat

<i>Original erstellt von: Zwerner</i>
<br />
Ach ja, bevor ich es vergesse: Nach Reinschauen in den Strahl bemerke ich eigentlich keine Verschlechterung der Augenempfindlichkeit. Sooo hell ist der Strahl ja auch wieder nicht.

Hallo Zwerner.

Du hast nicht wirklich in den Strahl eines 5mW Lasers hineingeschaut, oder? Es können schon bei einem kurzen Blick in den Strahl irreparable Netzhautschäden auftreten. Diese Laser sind nicht umsonst "nur für gewerbliche Zwecke" erlaubt. Ich hoffe für dich, dass deine Netzhaut noch intakt ist und du noch jede menge schöner Himmelsobjekte erblicken wirst.

Gruß, Lorenz.

Hallo,

@Karsten
lies doch mal den post von Amateurastronom...
wir reden hier nicht von kilometer weit entfernten Plätzen.
Stell dich mal so 10-20m weit weg und du siehst praktisch nichts mehr von dem Strahl (bei 5mW).

Und bei 5mW besteht auch kaum Gefahr für andere.
Denn selbst wenn Jemand vom Strahl ins Auge getroffen wird (was schon sehr unwahrscheinlich ist),
wird er sofort die Augen schliessen und sich abwenden (Reflex).
Der Strahl trifft also nur sehr kurz auf die Netzhaut und kann, vom Verlust der Dunkeladaption mal abgesehen, keinen Schaden anrichten.

Ich sage nicht, daß sich jeder einen Laser aufs Teleskop schrauben soll,
aber die die es nicht tun müssen bei dem Thema nicht gleich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.

Es ist längst nicht so schlimm wie ihr glaubt.

Gruß,
Felix

Hallo Felix,

Zitat

lies doch mal den post von Amateurastronom...

ja Massa! ....
Hab ich.Und nu?Auch die vergangenen Diskussionen zum Thena habe ich
aktiv oder passiv mitverfolgt.Ich bleibe dabei:
Niemand braucht den Laser am Teleskop und ich will ihn nicht in meiner
Nähe haben.Beim ITV 2003 haben Leute damit auf dem ca 500m entfernten
Waldrand herumgeleuchtet.Da standen Rhe herum.Hat aber von den Typen
auch keinen gestört.Auch nicht daß da über eine Straße mit gelegentlichen
Autoverkehr geleuchtet wurde.

Zitat

Stell dich mal so 10-20m weit weg und du siehst praktisch nichts mehr von dem Strahl (bei 5mW).

Kommt auf die Luftfeuchtigkeit an.Und die Photographen habens auch
gut auf ihren Aufnahmen drauf.

Zitat

Denn selbst wenn Jemand vom Strahl ins Auge getroffen wird (was schon sehr unwahrscheinlich ist),
wird er sofort die Augen schliessen und sich abwenden (Reflex).

Na toll.Soweit will ich erst gar nicht kommen lassen.Wenn du willst
kann du deine Netzhaut ja testweise einer kurzfristigen hohen Energie-
dichte aussetzen.Bericht mal wie sich das Auge einige Tage danach bei
der Planetenbeobachtung bewährt.

Zitat

Es ist längst nicht so schlimm wie ihr glaubt.

Es ist noch viel schlimmer.Wie will man denn glaubwürdig gegen Licht-
verschmutzung argumentieren wenn man selbst Minibeamer einsetzt.

MfG,Karsten

Hallo!

Zitat

<i>Original erstellt von: Ghost42</i>
<br />
Du hast nicht wirklich in den Strahl eines 5mW Lasers hineingeschaut, oder?

In den vollen Strahl eines Lasers ohne Abschwächung oder starke Aufweitung sollte man nie sehen!

Aber zu Prüfzwecken setze ich seit einiger
Zeit einen aufgeweiteten grünen 5 mW DPSS-Laser ein.
Der Vorteil dieses Lasers ist, dass ich
an einem Potentiometer die Ausgangsleistung zwischen
knapp 1 mW und 5 mW regeln kann, um eine sinnvolle Helligkeit
zu bekommen. Bei Helium-Neon-Lasern muss ich hingegen mit Filtern
die Helligkeit abschwächen, um nicht geblendet zu werden.

Am Himmel habe ich ihn spasseshalber auch mal kurz getestet,
konnte damit aber aufgrund starker Lichtverschmutzung
in der Stadt absolut nichts anfangen, da man den
Strahl nur an unserem hellen Schornstein sah.
Man könnte nochmal mit voller Ausgangsleistung unter
dunklerem Himmel auf dem Land probieren, doch befürchte
ich, dass der Strahl als Sucher z.T. sogar zu dunkel ist.

Zitat

Diese Laser sind nicht umsonst "nur für gewerbliche Zwecke" erlaubt.

Der Verkauf von Lasern mit 5 mW wurde in einigen Bundesländern
als Laserpointer von Landesministerien untersagt, da
angeblich eine EU-Richtlinie dafür 1 mW als Grenzwert nennt.
(Die Rechtsgrundlage dafür ist jedoch evtl. wacklig.
Denn eine EU-Richtlinie gilt nicht unmittelbar. Vielmehr
müsste sie erst in ein nationales Gesetz umgewandelt werden.)

Jedoch halten praktisch nur sehr wenige rote 1 mW Laserpointer
auf dem Markt diese 1 mW Grenze ein.
Die meisten gemessenen Laserpointer haben 2-5 mW, einige sogar
über 7 mW. Insofern sollte man mit roten Laserpointern genauso
vorsichtig umgehen wie mit einem grünen 5 mW Laser.

Hallo Amateurastronom,

Zitat

Insofern sollte man mit roten Laserpointern genauso
vorsichtig umgehen wie mit einem grünen 5 mW Laser.

Selbstverständlich.Wegen der geringeren empfindlichkeit des dunkel-
adaptierten Auges kkam aber selten jemand auf die Idee den roten Laser
zum Aufsuchen zu gebruchen.Das kommt mit den günen in Mode. [V]

MfG,Karsten

Hallo!

Zitat

<i>Original erstellt von: KaStern</i>
<br />
wenn nun der Wind den Dobson mal kurz aus der Richtung schiebt oder
ein nicht eingeweihter Sternfreund damit rumschwenkt kann der Strahl
schnell mal den Augenhintergrund ausleuchten.

Dazu müsste aber erstmal jemand den Laser einschalten. Während
der Beobachtung wird das kaum jemand machen. Sonst wären die
Batterien ganz schnell leer.

Zitat

Außerdem suche ich nicht dutzende von Kilometern entfernte dunkle Plätze auf um dann dort unnötigerweise mit Lasern herumzuleuchten.

Wenn es doch niemanden stört, sehe ich kein Argument, was
zwingend dagegen spricht. Wenn irgendwo ein Auto entlangfährt,
wird es deutlich störender wirken. Fernlicht von PKWs kann
unter Umständen mehrere Kilometer weit leuchten.

Zitat

Astrophotographen kriegen die Kriese wenn du denen mit dem Laser ins
Aufnahmegebiet leuchtest.

Bisher habe ich noch von keinem Fall gehört, wo ein
Foto dadurch verdorben worden wäre und kann mir das auch
nur schwer vorstellen, da höchstens beim Einstellen
kurz mit einem Laser herumgeschwenkt werden würde.

Da müsste schon der Laserbetreiber direkt nebenan
stehen und längere Zeit in die Aufnahmerichtung leuchten.
Da sollte man sich hoffentlich doch absprechen können.
Den gleichen Schaden könnte er dann aber auch
gleich mit einer Taschenlampe anrichten.

Ich als Astrophotograph, der demnächst wieder Aufnahmen grosser
Bildfelder machen möchte, sehe heutzutage eher Probleme mit der
enormen Zahl von Flugzeugen und Satelliten am Himmel.
Da fliegt so viel herum und hinterlässt gleich einen oder
gleich mehrere ärgerliche Striche im Bild.

Insofern habe ich bei solchen Lasersuchern bislang keine
Bedenken, wenngleich aus meiner Sicht für die
derzeitigen Lasersucher nicht viel spricht.
Ein Telradsucher ist alleine schon praktischer,
weil er mehrere Kreise zur Abschätzung von Distanzen bietet
und sich nicht so leicht verstellt.

Hallo Karsten,

Ich gehe natürlich davon aus, daß derjenige der einen solchen Laser benutzt
genug Verstand hat um damit eben nicht quer über irgendwelche Strassen zu leuchten.
Das ist völlig verantwortungslos.

Aber wie gesagt,
die Gefährlichkeit von Lasern wird allgemein stark überschätzt.
Wenn mal wirklich etwas passiert dann trifft der Strahl höchstwahrscheinlich nur sehr kurz auf die Netzhaut...
zu kurz um irgendeinen Schaden anzurichten.

Ich habe jetzt natürlich keine konkreten Zahlen, ab welcher Intensität und Dauer bleibende Schäden entstehen.
Ein kurzer "Wink" mit dem Laser durchs Auge schadet jedenfalls definitiv nur der Dunkeladaption.

Und das ist ja die Situation mit der zu rechnen ist. niemand wird lange direkt in den Strahl sehen...
(zumindest nicht freiwillig)

Was die Astrophotographie angeht, müsste man mal testen wie weit man wirklich entfernt sein muss.
(von Kilometern kann aber auch hier keine Rede sein)

Ich bleibe dabei:
Laserpointer stellen weder eine reelle Gefahr dar, noch tragen sie nennenswert zur Lichtverschmutzung bei.

Wenn man zusammen mit anderen beobachtet (ITV o.ä.) sollte man den Laser natürlich nicht verwenden,
denn dann stört er die anderen garantiert (hocken ja quasi direkt daneben)

Wer einen Laser benutzen will soll ihn benutzen, aber natürlich nur wenn er dabei Niemanden stört.

meine Meinung.

Gruß,
Felix

Hallo!

Zitat

<i>Original erstellt von: KaStern</i>
Selbstverständlich.Wegen der geringeren empfindlichkeit des dunkel-
adaptierten Auges kam aber selten jemand auf die Idee den roten Laser
zum Aufsuchen zu gebruchen.Das kommt mit den günen in Mode. [V]

Was ich noch nicht mal so ganz verstehen kann. Scheinbar
sind die derzeitigen Pointer für Teleskope eher der Versuch,
einen neuen Markt dafür zu finden. Ein Kollege von mir in den
USA musste sich jedenfalls scheinbar gleich einen kaufen...

Den grünen DPSS-Laser, den ich vor einigen Monaten gebaut
habe, habe ich zum Aufnehmen von Hologrammen vorgesehen,
später dann auch zum Testen eines Spiegels benutzt.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich eine grössere Helligkeit
des Strahls erwartet hätte. Ich habe hier einen alten
Helium-Neon-Laser (mit nominell 2-3 mW), dessen Strahl man
schon in einem dunklen Raum gut erkennen kann. Bei
dem grünen DPSS-Laser sieht der Strahl bei ca. 1 mW
auch nicht viel heller aus.

Wenn die Nd/YVO4-Kristalle von DPSS-Lasern übrigens nicht
gut gekühlt sind, sinkt die Ausgangsleistung innerhalb von
Sekunden stark ab und kann sogar ganz auf Null sinken.
Bei einigen der kommerziellen Astro-Laserpointer soll dieses
Problem ebenfalls auftreten.

Zitat

<i>Original erstellt von: Amateurastronom</i>
<br />Hallo!
Den grünen DPSS-Laser, den ich vor einigen Monaten gebaut
habe, habe ich zum Aufnehmen von Hologrammen vorgesehen,
später dann auch zum Testen eines Spiegels benutzt.

Ist jetzt ein bischen Off-Topic...

Aber geht das denn überhaupt?
Hologramme mit einem normalen DPSS Laser?

Den grünen mit 20mW hatte ich eigentlich nur aus einer Laune heraus gekauft,
aber so eröffnen sich da doch gleich ganz neue Möglichkeiten.

Ich meine...
prinzipiell habe ich mehr als genug Laser.
Mir fehlt momentan nur so ziemlich alles andere zur Herstellung von Hologrammen [;)]
(sonst hätte ichs schon längst mal mit dem grünen getestet)

Gruß,
Felix