Mars und Saturn in der Nacht vom 1./2. Maerz

  • Hallo Planetenfreunde,


    nach etwa einen Monat konnte ich endlich der neu gekauften i-Nova CCD (mit dem 618-er) ein Erstlicht goennen. Superseeing war zwar nicht zu erwarten, aber ich hoffte auf einigermassen vernuenftige Bedingungen. Diese herrschten dann auch um Mitternacht rum fuer Mars:




    <center></center>




    Zum Filmen verwendete ich das Edge HD 9.25 mit Meade 140 Apo-Barlow. Gefilmt mit den Astronomik RGB CCD-Filtern bei 8-10m Brennweite. Obiges Ergebnis (in 150% der Aufnahmegroesse) ist ein reines RGB und musste kaum farbkorrigiert werden [:)]. Erscheint mir ein wenig farbenfroh; wie seht ihr das?


    Dann nahmen die Luftturbulenzen wegen aufkommendem Westwind stetig zu und resultierte in dem, was ich 'Waschmaschineseeing' nenne. Am lichtschwachen Saturn war dann auch kaum mehr vernuenftiges aufnehmen moeglich. Aber man machts ja trotzdem, und mit einigem Verarbeitungsaufwand kommt erstaunlicherweise etwas halbwegs praesentierbares raus:




    <center></center>




    Fuer ein Erstlicht darf ich zufrieden sein, meine ich. Viele Gruesse


    Jan

  • Hallo Jan,


    sehr feine Bilder und die Farben sind in Ordnung. Ich hatte bei meinen Bildern mit dem
    Newton sogar ein wenig an Farbe herausgenommen, da mir durch die starken Kontraste das
    Farbspiel zu hoch erschien.
    Ich glaube, daß Du hier genau die richtige Abstimmung getroffen hast.
    Der Saturn ist auch sehr schön geworden.


    Macht doch Spaß, die neue Kamera[:)].

  • Hallo Jan,


    Glückwunsch zum Firstlight!


    Zu den Farben: ich habe nach dem Filmen bei meinem aktuellen Mars visuell am C11 beobachtet, vornehmlich um die Farbe zu überprüfen. Dazu habe ich einfach statt der Kamera ein Okular verwendet. Neben den fast schwarz erscheinenenden Albedostrukturen und den gut sichtbaren Wolken, war ich geradezu erstaunt über die Farbe, die deutlich ins Rote tendierte und überhaupt keinen Schimmer von Orange vermittelte.
    Für mich folgt daraus, dass ich meine Aufnahmen vom 21.02.12 farblich nochmal überarbeiten muss.


    Einen Tag zuvor hatte ich mit dem Newton, allerdings bei viel niedriger Vergrößerung und wesentlich schlechterem Himmel, einen nicht so roten Farbeindruck.


    Aus dem visuellen Anblick rückschließend, meine ich, dass Dein Mars noch etwas mehr Sättigung vertragen würde.


    Ansonsten ist die blaue Wolke über Syrtis Major, die offenbar derzeit bei jeder Randlage der Syrte nachweisbar erscheint, gut zu sehen!



    Viele Grüße,
    Torsten

  • Servus Jan,


    schönes Firstlight! Ich hoff natürlich, dass du irgendwann zu den i-Nova Kameras noch ein paar Worte sagen kannst. Habe gesehen, dass da noch einige neue Kameras angekündigt sind.


    Die Farbe deines Mars finde ich nicht verkehrt, mir scheint er etwas hell im Zentrum. Schau mal im Histogramm, ob du nicht vielleicht die roten Spitzen etwas abgeschnitten hast.


    Dein Saturn schaut sehr knackig aus. Ich hab heute Nacht zweimal die Brennweite zurückgefahren, bis er halbwegs ablichtbar war.
    Wieviel Bilder hast du pro Kanal dafür aufgezeichnet?


    Grüsse
    Korbinian

  • Hallo zusammen,


    herzlichen Dank fuer eure Rueckmeldungen [:)]!


    (==&gt;)Christian: Ja macht viel Spass mit der neuen Kamera [:p]. Wenn ich unsere beiden Marse mit der i-Nova vergleiche, sind sie in den Farben sehr aehnlich. Auf meinem Schirm gesehen duerfte Deiner noch etwas farbiger sein. Zusaetzlich hab ich die drei geschaerften stacks nochmal ueberprueft, deren Helligkeitsverteilung ist praktisch identisch!


    (==&gt;) Torsten: Ich erinnere mich sehr gut an eine visuelle Beobachtung im Januar 2008. Da konnte ich Mars mit 25cm bei perfekt klarer und ruhiger Luft beobachten. So hatte ich ihn noch nie gesehen, nicht lachsig mit einem Stich gelblich wie ueblich, sondern tiefes orange-rot und dunkle Gebiete in sehr dunklem olivgruen! Ich hab das damals versucht mit Verarbeitungen wieder zu geben:



    <center></center>



    Dasselbe hat erst kuerzlich ein Beobachter ebenfalls so beschrieben und gemeint, das sei so erst ab 40cm Oeffnung zu sehen ... uebrigens hat man mit Hubble zu dieser Zeit dementsprechend realistische Verarbeitungen praesentiert:


    http://hubblesite.org/gallery/…r_system/mars/pr2007045b/


    Es ist erstaunich, wie unterschiedlich sich das Erscheinungsbild von Mars je nach Luft praesentiert. Nun kommt noch ein Umstand dazu: Fotografisch kann diese Farben nur eine Kamera mit einem auf das Auge abgestimmten Farbsensor wiedergeben, wie z.B. die Toucam. Mit unseren CCD-Filtern klappt das aber nicht richtig, wie meine obige Aufnahme bestaetigt. Ich hab das RGB nochmals genauestens untersucht, die identischen Helligkeiten der Farbkanaele lassen keine andere Farbabmischung zu!


    Wie soll man jetzt damit umgehen? Ich hab mich entschieden, fuer diesmal es so zu belassen. Allerdings werd ich nochmal von vorne beginnen und Saettigung sowie zentrales Ausbrennen verbessern ... [:)]


    (==&gt;) Korbinian: Ja Du hast Recht, im Zentrum ist es ein wenig ausgebrannt. Wird verbessert! Musste schmunzeln, unsere Saturne sind sehr aehnlich geworden. Aber mit 9" war ich ebenfalls lichtmaessig am Anschlag! Aufgenommen hab ich 80s pro Farbkanal, allerdings wegen der Lichtschwaeche nicht mit maximaler fps. Stacken konnte ich jeweils gegen 1000 frames pro Farbkanal.


    Viel kann ich zur i-Nova nicht sagen: Sehr solide verarbeitet, laeuft problemlos, die Steuersoftware ist sehr einfach zu bedienen. Auf den ersten Blick allerdings etwas weniger komfortabel als IC Capture; ist aber sicher eine Frage der vertieften Einarbeitung ...


    Viele Gruesse
    Jan

  • Hallo Jan,


    zur Steuersoftware der i-Nova kann ich nach bereits längerem Gebrauch sagen, daß Du es bald
    sehr schätzen wirst, nur die Belichtungszeit/Verstärkung rasch zu ändern und die maximalen
    fps stellen sich immer automatisch dazu bereit.
    IC-Capture ist da wesentlich unflexibler.
    Die Farben haben sich tatsächlich sehr ähnlich zu Deinem Ergebnis verhalten - ich habs
    aber jetzt noch etwas anders verarbeitet, was mir (eigener Geschmack) fast besser gefällt.
    http://www.astrotreff.de/topic…131975&whichpage=1#546407

  • Hallo Jan,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: TheCCDAstronomer</i>
    <br />...


    (==&gt;) Torsten: Ich erinnere mich sehr gut an eine visuelle Beobachtung im Januar 2008. Da konnte ich Mars mit 25cm bei perfekt klarer und ruhiger Luft beobachten. So hatte ich ihn noch nie gesehen, nicht lachsig mit einem Stich gelblich wie ueblich, sondern tiefes orange-rot und dunkle Gebiete in sehr dunklem olivgruen! Ich hab das damals versucht mit Verarbeitungen wieder zu geben:



    <center></center>



    Dasselbe hat erst kuerzlich ein Beobachter ebenfalls so beschrieben und gemeint, das sei so erst ab 40cm Oeffnung zu sehen ... uebrigens hat man mit Hubble zu dieser Zeit dementsprechend realistische Verarbeitungen praesentiert:


    http://hubblesite.org/gallery/…r_system/mars/pr2007045b/


    Es ist erstaunich, wie unterschiedlich sich das Erscheinungsbild von Mars je nach Luft praesentiert. Nun kommt noch ein Umstand dazu: Fotografisch kann diese Farben nur eine Kamera mit einem auf das Auge abgestimmten Farbsensor wiedergeben, wie z.B. die Toucam. Mit unseren CCD-Filtern klappt das aber nicht richtig, wie meine obige Aufnahme bestaetigt. Ich hab das RGB nochmals genauestens untersucht, die identischen Helligkeiten der Farbkanaele lassen keine andere Farbabmischung zu!
    ...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Womit wir wieder bei der üblichen Diskussion "Welche Farbe hat Mars?" wären. [:)]


    Hier das Kontrastprogramm: http://www.damianpeach.com/marscolour.htm


    Oben hatte ich es auch schon angedeutet. Mein Verdacht ist, dass es auch am Teleskop liegen könnte. Der Newton in Kombination mit Barlow und Okular zeigt andere Farben als das Schmidt-Cassegrain.
    Die von Dir beschriebene Farbwahrnehmung basierte auf einem Cassegrain und geht ja stark ins Orange.


    Bei meinem aktuellen Mars habe ich das so nicht wahrnehmen können, der war deutlich roter. [:)]



    Viele Grüße,
    Torsten [:)]

  • Hallo Torsten,
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Womit wir wieder bei der üblichen Diskussion "Welche Farbe hat Mars?" wären<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Na, das zu beginnen war ja nicht meine Absicht; ich denke wir sind uns da einig. Uebrigens ist das Erscheinungsbild mit meinem Cassegrain bei normalen Bedingungen ebenfalls lachsig-gelb, aber eben dieses eine mal im Januar ... aehnliche Erfahrungen hab ich aber auch an Jupiter und Saturn gemacht.



    Hallo Christian,


    ja ich hab sogar den gain auf einen fuer mich noch gut erscheinenden Maximalwert gestellt und nur die Belichtungszeit angepasst! So konnte ich auch eine RGB-Sequenz in den zur Verfuegung stehenden 5-6 Minuten unterbringen ... [:)]


    Gruesse
    Jan

  • Hallo zusammen,


    Eure Fotos mit der i-Nova finde ich fantastisch. - Das möchte ich auch:)


    Ich bin allerdings Einsteiger auf dem Gebiet der CCD-Fotografie und habe mir ebenfalls eine i-Nova gekauft.
    Erstes Fazit: Installation der Software PLxCapture auf meinem Windows 7 Notebook funktionierte erst mit der Version per Firmware-Link. Die Version von der CD-ROM lieferte bei mir stets eine Fehlermeldung (bei Inst. von Ascom5b) des Windows-Installers.
    Die Pdf-Doku zur i-Nova ist eine einzige Katastrophe, finde ich. - sehr schlechtes und fehlerhaftes Englisch, einige Passagen unnötig doppelt abgedruckt, ein einziges Tech-Sprech für Einsteiger schwer zu verstehen und kein wirklicher Quick-Start-Guide. Da hat der Hersteller einen großen Nachholbedarf, aber das mag bei anderen Kameras auch der Fall sein. Für den Preis einer solchen Kamera allerdings stets ein absolutes Unding, meine ich.


    Gestern Abend nun wollte ich die i-Nova das erst mal ausprobieren. Leider sah ich statt Saturn in der Preview aber nur einen schwarzen Screen und auch der "Start" Button unter Capture/Planetary war inaktiv. Kann mir jemand sagen, was ich evtl. noch nicht richtig mache? Bin Euch für jeden Tipp echt dankbar:)
    Teleskop ist ein 12" Sky-Watcher Goto Dob mit gutem Auto-Tracking bei f=1500mm oder auch 7500mm mittels Televue 5x Powermate. Saturn war genau mittig und knackig im 5mm Okular bevor ich die i-Nova anschloss. Habe es mehrmals getestet, dennoch blieb die Preview bei angeschlossener i-Nova stets Schwarz.


    Wenn ich diese Probleme nun hoffentlich bald gelöst habe: Mit welchen Einstellungen unter Capture\Planetary werde ich Saturn mit obiger Optik nun gut aufnehmen können? Was empfehlt ihr mir zum Start?


    Gruesse an Alle
    Chris

  • Servus Chris,


    zur iNova-Software selbst kann ich dir nichts sagen, aber ein paar Hinweise zur Handhabung generell.


    Versuch erstmal ohne Powermate den Planeten auf den Chip zu bekommen und halbwegs scharf zu stellen. Da der Chip ein Stückchen ausserhalb des Anschlags sitzt, wirst du etwas nach innen drehen müssen. Jetzt solltest du nochmal den Planeten zentrieren und den Sucher nachjustieren. (Belichtungszeiten um die 10-30ms bei hochgedrehtem Gain)


    Jetzt kannst du die Powermate dazwischenpacken und solltest schon recht nah am Fokus sein und auch ein Bild sehen. (für Saturn 30-80ms bei hohem Gain)


    Aufnahmeparameter: Saturn ist ein etwas finsteres Objekt, je nach Kamera wird es schwer sein unter 30ms Belichtungszeit zu bleiben. irgendwas zwischen 30-60 ms sollten aber machbar sein. Anhaltspunkt gibt dir das Histogramm. Wichtig ist, das alle Werte unter dem Maximum bleiben und nicht ausbrennen. Dann kannst du anfangen die Bilder zu sammeln. Bei Saturn kannst du gut Videos bis zu 5 Minuten machen, das werden dann je nach Belichtungszeit um die 5.000 Bilder sein.


    Mit etwas Feingefühl und Übung ist es tatsächlich möglich den Planeten bei über 5m Brennweite über den 50mm Sucher auf dem Chip zu bekommen. Wichtig ist nur, dass man wenigstens grob in Fokusposition ist.


    Viel Erfolg, zur Softwarehandhabung wird sicher noch jemand anderes etwas sagen können.


    Grüsse
    Korbinian

  • Hi Korbian,


    ich danke Dir sehr für Deine Hinweise und Tipps, die ich ausprobieren möchte.
    Die werden sicher auch anderen Usern hilfreich sein.


    Das Problem mit dem inaktiven "Start" Button konnte ich eben lösen. Man muss hier nur vorher unter "Files" einen Pfad zum Zielordner angeben, damit der Button vom PLxCapture aktiv (klickbar) geschaltet wird. - Zum Glück eine einfache Lösung. Jetzt hoffe ich noch, dass ich mich auch bald von der "Black-Preview" verabschieden kann:)


    Hoffentlich bietet sich mir für Saturn noch ein geeignetes Beobachtungsfenster für weitere Experimente ... die Wetterlage hier im Siebengebirge ist leider durchwachsen.


    Ich glaub, ich werde mal Tests bei Tage und mit weit entfernten Bäumen machen. Mal sehen, ob ich die in die Preview und auch ein besseres Gefühl für das Prozedere bekomme...


    Clear Skies und Grüße,
    Chris

  • Hallöchen zusammen,


    sehr schöne Bilder die du da geschossen hast.
    Vor allem, wenn beim Saturn so ein schlechtes Seeing war, hast du noch gut was zusammenbekommen.


    (==&gt;)Chris
    Bin selber neu in der Planetenfotografie.
    Um nicht immer zwischen Okular und Kamera wechseln zu müssen hab ich mir einen Klappspiegel geholt. Ausserdem bekommt man so schnell raus, wo der Planet im Okular stehen muss um ihn auch auf den Kamerachip zubekommen.
    Zum Fokussieren benutz ich eine Bahtinov-Maske.
    Reicht völlig, wenn man die aus Karton macht.
    Die beiden Sachen haben bei mir den grössten Fortschritt gebracht.


    Cheers
    Roger

  • (==&gt;)Roger
    ja, an einen Klappspiegel habe ich auch schon gedacht, aber an die Bahtinov-Maske noch nicht. Prima und danke für den Tipp!
    Werde mich mal auf dem Astromarkt schlau machen, da mir die Zeit zum basteln leider etwas fehlt;)


    Hat sonst noch jemand Tipps zur Verwendung der i-Nova PLA-Mx 310Kp ?

  • Hi Chris!


    Hab mich schon ab dem Titel gewundert, wer denn da Aufnahmen von vor so langer zeigt! Dabei ist es ja ein alter fred von mir [:o)] ... ich kann mir vorstellen, dass die Installation fuer einen Einsteiger nicht ganz einfach ist. Eigentlich sollte jedoch alles korrekt gehen, wenn man beim installieren die Reihenfolge wie auf dem Beiblatt angegeben einhaelt.


    Beim starten von Plx capture laeuft die Kamera bereits. Fuer ein 'black preview' den gain mal hoch drehen, bis Du zumindest hotpixel im Vorschaubild siehst. Ansonsten uebe zuerst mal am Tag, das ist das beste; dass Du Saturn nicht finden konntest, wundert mich nicht, denn das passiert auch den Erfahrenen immer wieder. Am besten 1000x vergroessern (Barlow bereits drin), perfekt einmitten und dann erst die LAUFENDE Kamera einstoepseln! Irgendwann klappt es dann schon ... Kopf hoch.


    Gruesse
    Jan

  • Hallo Jan,


    die zeitlosen Aufnahmen sind der Hammer, da gibt's nichts.


    Die Installation der Software hat am Ende ja funktioniert.
    Die Übung am Tag werde ich auf jeden Fall mal vorziehen. Nur mal sehen was die Nachbarn sagen, wenn ich diesmal in Haushöhe ziele....;)
    Auch den Vorschlag mit der Vmaxx= 1000x werde ich beherzigen. Danke für den Tipp!


    Gruesse,
    Chris

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